Я слышала о такой странной практике в других местах (даже не знала, что так бывает, пока знакомые не рассказали). По-моему, это неправильно. И объяснение этому, которое я слышала, что «прихожан на Пасху так много, что священник боится пролить Причастие», звучит довольно глупо и неубедительно. Во-первых, Литургия без причастия — нонсенс. Во-вторых, как мне рассказывали, священник всё равно произносит слова «со страхом Божиим и верою приступите», а потом поворачивается и уносит чашу — а это уже совсем какой-то нелепый цирк... У нас в Питере практически во всех храмах причащают в Пасхальную ночь. Раньше (до рождения ребенка и пока он еще был маленький и мог ночью спать в коляске в храме) мы каждую Пасху всей семьей причащались на ночной литургии. Причем во многих храмах ночью причащают без исповеди, т.к. по уставу не положено проводить исповедь в пасхальную ночь, типа «придите все», как там в Огласительном слове)).
Ну, здесь сложно даже говорить, правильно это или нет, в силу того, что тогда валить надо вообще всю систему, избушку на курьих ножках... сводить только к личности попа — неправильно. Система позволяет быть тому что есть. А есть «страна православного язычества», где православным (христианином) каждый становится когда ему вздумается :)) на короткое время — веник освятить например или куличи с колбасой и яйцами. И эта полупьяная орава будет как на крестьянский бунт ломиться с диким взглядом в глазах с высшим образованием )) — сметет если не пустишь. И на этом фоне, я вполне понимаю «не причащать». Ну вот сегодня не Пасха )), народу несколько сотен человек, я не считал, навскиду, около тысячи. И даже «исповедуя» толпой )) — бабы, сколько задниц поместилось вокруг стола-аналоя, епитрахилью накрыли, прочитали за них, они покивали — ога, грешна, каюсь )), разрешительную прочитал, поцеловали что положено целовать, то же с мужиками )). Допущены к Причастию )). Они в храме бывают раза три от силы в год, и то не каждый )), а остальное время проводят отнюдь не в пустыне, борясь с врагом ))), стяжая Духа мирна. И если остальные, что пасутся регулярно, мало отличаются по сути )), только антуражем и склонностью к определенного рода сектантству, то хотя бы знакомы священнику — кто и что. И то, несколько человек подходили разинув рот к Чаше «за компанию», даже без такой «исповеди на шару». А прикинь что на Пасху будет... сотни, тысячи пьяных и жаждущих страждущих ))), пришедших по стопам диких предков, «которые верили»... от перегара крышу храма чуть не срывает )), люди стоят на всенощной как шпроты в бочке, это «море» волнуется от постоянного движняка — кто-то отметился и ломится на выход, кто-то навстречу срочно свечку воткнуть «поближе к сцене» :)), кого-то в духоте накрыло алкогольными парами и выпитое-закусанное срочно просится назад :))), и среди этого вынести Чашу... капец нафиг.
«Воцерковление» не должно быть легко доступной проформой, начиная с Крещения... на начальном этапе надо ставить перед осознанным волевым выбором и дальше, в жизни, соучастии. Тогда попустит через поколение )). И предки нафиг не нужны будут. Можно через костер попрыгать с шашлыками — предки ж прыгали, заодно приятным заняться потом ))) в совокупности.
Честно говоря, я очень редко видела пьяных (ну, откровенно шатающихся) в храме на Пасху. Пьяные обычно вокруг да около пасутся. Да и, как правило, через полчаса-час после окончания крестного хода всех захожан-мимопрохожан и тех, кто «около», уже как ветром сдувает. Уходят праздновать)) Поэтому до Литургии и Причастия в 3 часа утра достаивают обычно только «свои». А «своих» обычно на неделе перед этим предупреждают: кто не причащался вместе со всеми в четверг на «Тайной вечере» (или хотя бы вообще один раз за Пост), — не дерзайте. Зато как радостно бывает войти вместе со всеми в радость Воскресения...
А так, по этой логике — что, мол, много народа, которые типа «недостойны, чтобы им вынесли» — вообще причащать никого не следует. Никогда. Тем более по большим праздникам )).
Как всё-таки монахи всем сумели внедрить подспудно эту идею "защиты" Святых Даров от людей: недостойных, не постившихся, неготовых, недоисповеданных, грешных, пьяных (ряд можно продолжить)... Но ведь странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел в самую сердцевину человеческого ада и скверны, просветив ее светом Своим.
Просто акценты давно сместились. Изначально эти действия были рассчитаны не на то, чтобы защитить Бога от осквернения «недостойными», а на то, чтобы защитить недостойных от принятия Даров себе во осуждение, чтобы не опалились, «огнь бо есть». Только теперь этого никто не понимает. И при таком положении дел, как сейчас, все эти отделения гипотетических «овец» от «козлищ» тем более странны, что уже давно нет никаких «достойных» и «готовых»...
Их никогда не было )). В том смысле, какой вкладывается. Не было, нет, не будет и быть не может :)). Ибо «невозможно сие человеку». Но это не означает что надо быть невменяемым )). Царь-то всех пригласил, но таки спросил — друг, почему ты не в брачной одежде? А прочие ведь пришли кто в чем был изначально. Это дело и Тело Церкви. Всё просто.
Согласна, достойного ни одного нет. Есть конфликт того, «как должно быть (по Писанию)», и того, «как есть» в существующей системе, которая претендует на то, что в ней всё «как должно быть». А так-то, конечно, всё просто...
конечно просто :)), ты часть Тела или нет? Что проще-то? :)) или комар, который летел себе летел — о, что-то раздают, заскочу и я на стаканчик, а потом своей дорогой. Конечно просто :)).
Да я понимаю, Марин, мысль эту.:) Однако, слово "изначально" здесь сомнительно, потому что вот в "Правилах св. Апостолов" сказано (мы специально раскопали с батюшкой), что в первые три дня Пасхи причащаться всем каждый день, чтобы "напитать себя радостью и благодатью Божией". Конечно, можно возразить, что у первых христиан были общины, и с улицы не забредали случайные люди. Но - как ты сама верно выше написала - случайные уходят после крестного хода, и к концу Литургии остаются на 99% свои; и к тому же - решать кто "свой" и кто "чужой" надо индивидуально, а не отказывать всему приходу в радости причащения воскресшему Христу... А то смешно получается: на службе читается Слово св.Иоанна Златоуста огласительное, где - "приидите все, постившиеся и не постившиеся..." и т.д., - а реально всех от Чаши отлучили... Ты не подумай, я с тобой не спорю: у меня те же вопросы возникают, что и у тебя (я прочитала ниже). Если не хочешь - даже и не отвечай, если это будет тебя каким-то образом раздваивать.:)
Если уж конкретно про него - он причащает ВСЕХ, кто приходит. Ибо считает, что Христос привел этого человека, и второй раз может не привести. И раз почему-либо хочет причаститься, - не наше дело вставать между человеком и Богом, потому что пути Его неисповедимы. Мы не знаем, что и как в человеке может выпрямиться и исправиться благодаря этому - может, единственному в жизни! - причастию. Я его 18 лет знаю, это его взгляд, не мой (вернее, не только мой). А еще я вот сейчас только подумала: вот Иуда. Ведь Господь знал, что он сейчас пойдёт и предаст Его. А ведь и он не лишен был участия в Тайной Вечери. - Почему?..
А слова "а судьи кто? " - у меня тоже в голове крутятся в течение всего этого разговора.:))
Иуда не просто не был лишен ))), именно через хлеб и вино причастия в него вошел сатана ))))). Андэстен? И Иуда был избранным Им же апостолом :)). Да? Не залетным васей с улицы )). О, у вас тут Курбан-Байрам празднуют?! Барашка зарезали, гуляют-веселятся, ну мне от грудки кусочек дайте и налейте — я ж тоже хочу чтоб радость вселилась :)), чтоб типа меня ж провидение, судьба, карма блин привела, не просто ж так я зашел на запах, шоб как все, как положено, как предки наши, а то неполноценно как-то, вотка толком не лезет )). Не хочешь попробовать причаститься барашком? :)) А чо? Ну всем же типа можно разделить радость )). Радость чего? У радости-то тоже свое содержание, свой вкус. Судьи? Там, откуда про судей выдрано, речь об осуждении а не о рассуждении )), так что не к месту.
Даже крайне левые протестанты до такого не додумались :)). Такой себе вселенский нью-эйдж ))) на грани бреда. Особо умилило про «он причащает ВСЕХ, кто приходит» (куда приходит, к кому приходит, зачем приходит, как приходит? :)) И про «второй раз может не привести» :-D. Вот блин капризный гад какой... у судьбы тока один шанс, один перекресток — все прочее закоулки. Проскочил перекресток — всё, капец, не светит... хавай шо есть :-D)))). Откуда такая придурь? Гремучая смесь махрового язычества с магизмом. Все ваши рассуждения выводят Таинство или в область обыденного, банального, или в область магии )), но совершенно лишают Евангельского смысла. Просто напрочь.
Почему ж раздваивать... нет, я согласна )). Про первые три дня и «напитать себя радостью» — это замечательно. Не знала. (Честно говоря, насчет «защитить недостойных от принятия Даров в осуждение» — это как раз Сережа кому-то рассказывал, а у меня в памяти застряло ))).
no subject
Date: 2013-04-28 04:34 pm (UTC)На Пасху не причащают :). Поэтому, всё до.
no subject
Date: 2013-04-28 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-28 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-28 04:38 pm (UTC)я в Харькове
Date: 2013-04-28 04:54 pm (UTC)На Пасху не причащают
Date: 2013-04-28 04:50 pm (UTC)У нас в Питере практически во всех храмах причащают в Пасхальную ночь. Раньше (до рождения ребенка и пока он еще был маленький и мог ночью спать в коляске в храме) мы каждую Пасху всей семьей причащались на ночной литургии. Причем во многих храмах ночью причащают без исповеди, т.к. по уставу не положено проводить исповедь в пасхальную ночь, типа «придите все», как там в Огласительном слове)).
Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-28 05:18 pm (UTC)Система позволяет быть тому что есть. А есть «страна православного язычества», где православным (христианином) каждый становится когда ему вздумается :)) на короткое время — веник освятить например или куличи с колбасой и яйцами. И эта полупьяная орава будет как на крестьянский бунт ломиться с диким взглядом в глазах с высшим образованием )) — сметет если не пустишь.
И на этом фоне, я вполне понимаю «не причащать». Ну вот сегодня не Пасха )), народу несколько сотен человек, я не считал, навскиду, около тысячи. И даже «исповедуя» толпой )) — бабы, сколько задниц поместилось вокруг стола-аналоя, епитрахилью накрыли, прочитали за них, они покивали — ога, грешна, каюсь )), разрешительную прочитал, поцеловали что положено целовать, то же с мужиками )). Допущены к Причастию )). Они в храме бывают раза три от силы в год, и то не каждый )), а остальное время проводят отнюдь не в пустыне, борясь с врагом ))), стяжая Духа мирна. И если остальные, что пасутся регулярно, мало отличаются по сути )), только антуражем и склонностью к определенного рода сектантству, то хотя бы знакомы священнику — кто и что. И то, несколько человек подходили разинув рот к Чаше «за компанию», даже без такой «исповеди на шару». А прикинь что на Пасху будет... сотни, тысячи пьяных и жаждущих страждущих ))), пришедших по стопам диких предков, «которые верили»... от перегара крышу храма чуть не срывает )), люди стоят на всенощной как шпроты в бочке, это «море» волнуется от постоянного движняка — кто-то отметился и ломится на выход, кто-то навстречу срочно свечку воткнуть «поближе к сцене» :)), кого-то в духоте накрыло алкогольными парами и выпитое-закусанное срочно просится назад :))), и среди этого вынести Чашу... капец нафиг.
«Воцерковление» не должно быть легко доступной проформой, начиная с Крещения... на начальном этапе надо ставить перед осознанным волевым выбором и дальше, в жизни, соучастии. Тогда попустит через поколение )). И предки нафиг не нужны будут. Можно через костер попрыгать с шашлыками — предки ж прыгали, заодно приятным заняться потом ))) в совокупности.
Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-29 07:14 am (UTC)А так, по этой логике — что, мол, много народа, которые типа «недостойны, чтобы им вынесли» — вообще причащать никого не следует. Никогда. Тем более по большим праздникам )).
Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-29 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 01:18 pm (UTC)Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-29 08:46 am (UTC)Но ведь странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел в самую сердцевину человеческого ада и скверны, просветив ее светом Своим.
Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-29 11:49 am (UTC)Re: На Пасху не причащают
Date: 2013-04-29 11:52 am (UTC)странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 01:37 pm (UTC)Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 01:42 pm (UTC)Но это не означает что надо быть невменяемым )). Царь-то всех пригласил, но таки спросил — друг, почему ты не в брачной одежде? А прочие ведь пришли кто в чем был изначально.
Это дело и Тело Церкви. Всё просто.
no subject
Date: 2013-04-29 01:49 pm (UTC)Есть конфликт того, «как должно быть (по Писанию)», и того, «как есть» в существующей системе, которая претендует на то, что в ней всё «как должно быть». А так-то, конечно, всё просто...
no subject
Date: 2013-04-29 01:51 pm (UTC)ты часть Тела или нет?
Date: 2013-04-29 01:59 pm (UTC)Может, и комар со стаканчиком...
Он Сам знает, кто Ему кто.
Re: ты часть Тела или нет?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 03:42 pm (UTC)Конечно, можно возразить, что у первых христиан были общины, и с улицы не забредали случайные люди. Но - как ты сама верно выше написала - случайные уходят после крестного хода, и к концу Литургии остаются на 99% свои; и к тому же - решать кто "свой" и кто "чужой" надо индивидуально, а не отказывать всему приходу в радости причащения воскресшему Христу... А то смешно получается: на службе читается Слово св.Иоанна Златоуста огласительное, где - "приидите все, постившиеся и не постившиеся..." и т.д., - а реально всех от Чаши отлучили...
Ты не подумай, я с тобой не спорю: у меня те же вопросы возникают, что и у тебя (я прочитала ниже).
Если не хочешь - даже и не отвечай, если это будет тебя каким-то образом раздваивать.:)
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 04:05 pm (UTC)Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 04:14 pm (UTC)Я его 18 лет знаю, это его взгляд, не мой (вернее, не только мой).
А еще я вот сейчас только подумала: вот Иуда. Ведь Господь знал, что он сейчас пойдёт и предаст Его. А ведь и он не лишен был участия в Тайной Вечери. - Почему?..
А слова "а судьи кто? " - у меня тоже в голове крутятся в течение всего этого разговора.:))
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 04:21 pm (UTC)Судьи? Там, откуда про судей выдрано, речь об осуждении а не о рассуждении )), так что не к месту.
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
From:Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 05:24 pm (UTC)Особо умилило про «он причащает ВСЕХ, кто приходит» (куда приходит, к кому приходит, зачем приходит, как приходит? :))
И про «второй раз может не привести» :-D. Вот блин капризный гад какой... у судьбы тока один шанс, один перекресток — все прочее закоулки. Проскочил перекресток — всё, капец, не светит... хавай шо есть :-D)))).
Откуда такая придурь? Гремучая смесь махрового язычества с магизмом.
Все ваши рассуждения выводят Таинство или в область обыденного, банального, или в область магии )), но совершенно лишают Евангельского смысла. Просто напрочь.
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
From:Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 04:21 pm (UTC)(Честно говоря, насчет «защитить недостойных от принятия Даров в осуждение» — это как раз Сережа кому-то рассказывал, а у меня в памяти застряло ))).
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
Date: 2013-04-29 04:24 pm (UTC)Но именно - "а судьи кто?..." И то, что эти судьи "судят" сразу весь приход...:)
Ну, в общем, сложно всё это.)
Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:насчет «по секрету»
From:Re: насчет «по секрету»
From:Re: насчет «по секрету»
From:Re: насчет «по секрету»
From:а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:Re: а судьи кто?
From:(no subject)
From:(no subject)
From: