Брызги воды

Да я понимаю, Марин, мысль эту.:) Однако, слово "изначально" здесь сомнительно, потому что вот в "Правилах св. Апостолов" сказано (мы специально раскопали с батюшкой), что в первые три дня Пасхи причащаться всем каждый день, чтобы "напитать себя радостью и благодатью Божией".
Конечно, можно возразить, что у первых христиан были общины, и с улицы не забредали случайные люди. Но - как ты сама верно выше написала - случайные уходят после крестного хода, и к концу Литургии остаются на 99% свои; и к тому же - решать кто "свой" и кто "чужой" надо индивидуально, а не отказывать всему приходу в радости причащения воскресшему Христу... А то смешно получается: на службе читается Слово св.Иоанна Златоуста огласительное, где - "приидите все, постившиеся и не постившиеся..." и т.д., - а реально всех от Чаши отлучили...
Ты не подумай, я с тобой не спорю: у меня те же вопросы возникают, что и у тебя (я прочитала ниже).
Если не хочешь - даже и не отвечай, если это будет тебя каким-то образом раздваивать.:)

From:

Ну, у батюшки наверняка не возникло в отличие от тебя вопроса по поводу кто эти «все» :))). И у нас не возникает ))).

From:

Если уж конкретно про него - он причащает ВСЕХ, кто приходит. Ибо считает, что Христос привел этого человека, и второй раз может не привести. И раз почему-либо хочет причаститься, - не наше дело вставать между человеком и Богом, потому что пути Его неисповедимы. Мы не знаем, что и как в человеке может выпрямиться и исправиться благодаря этому - может, единственному в жизни! - причастию.
Я его 18 лет знаю, это его взгляд, не мой (вернее, не только мой).
А еще я вот сейчас только подумала: вот Иуда. Ведь Господь знал, что он сейчас пойдёт и предаст Его. А ведь и он не лишен был участия в Тайной Вечери. - Почему?..

А слова "а судьи кто? " - у меня тоже в голове крутятся в течение всего этого разговора.:))

Edited Date: 2013-04-29 04:18 pm (UTC)

From:

Иуда не просто не был лишен ))), именно через хлеб и вино причастия в него вошел сатана ))))). Андэстен? И Иуда был избранным Им же апостолом :)). Да? Не залетным васей с улицы )). О, у вас тут Курбан-Байрам празднуют?! Барашка зарезали, гуляют-веселятся, ну мне от грудки кусочек дайте и налейте — я ж тоже хочу чтоб радость вселилась :)), чтоб типа меня ж провидение, судьба, карма блин привела, не просто ж так я зашел на запах, шоб как все, как положено, как предки наши, а то неполноценно как-то, вотка толком не лезет )). Не хочешь попробовать причаститься барашком? :)) А чо? Ну всем же типа можно разделить радость )). Радость чего? У радости-то тоже свое содержание, свой вкус.
Судьи? Там, откуда про судей выдрано, речь об осуждении а не о рассуждении )), так что не к месту.

From:

Спасибо, поняла про Иуду.:)

From:

Даже крайне левые протестанты до такого не додумались :)). Такой себе вселенский нью-эйдж ))) на грани бреда.
Особо умилило про «он причащает ВСЕХ, кто приходит» (куда приходит, к кому приходит, зачем приходит, как приходит? :))
И про «второй раз может не привести» :-D. Вот блин капризный гад какой... у судьбы тока один шанс, один перекресток — все прочее закоулки. Проскочил перекресток — всё, капец, не светит... хавай шо есть :-D)))).
Откуда такая придурь? Гремучая смесь махрового язычества с магизмом.
Все ваши рассуждения выводят Таинство или в область обыденного, банального, или в область магии )), но совершенно лишают Евангельского смысла. Просто напрочь.

From:

"Приходит" - имелось в виду - каждого, кто пришел на Литургию и желает причаститься.:) Прости, если неясно выразилась.:)
Серёженька, я тебя поняла, и мысль твою. Ты про о.П. сказал, и я описала его взгляды. Может, да, они сумбурные и путаные, он не богослов, а чистый практик, добрый человек и смешной - но это неправильности одного рода, а всех (именно ВСЕХ) "не пущать" - неправильность противоположная, и это две крайности, как мне кажется, вот в чем дело.:)
Ничего не утверждаю.

From:

Почему ж раздваивать... нет, я согласна )). Про первые три дня и «напитать себя радостью» — это замечательно. Не знала.
(Честно говоря, насчет «защитить недостойных от принятия Даров в осуждение» — это как раз Сережа кому-то рассказывал, а у меня в памяти застряло ))).

From:

Да, это очень понятно.:)
Но именно - "а судьи кто?..." И то, что эти судьи "судят" сразу весь приход...:)
Ну, в общем, сложно всё это.)

From:

всё очень просто :)

From:

если «просто», то можешь ли ты объяснить конкретно про «судей», которые весь приход без разбора (и рассуждения)) лишают возможности причаститься Христу в ночь Его Воскресения?

From:

оглянись вокруг себя )))

From:

Вокруг меня, как я уже говорила, в храмах нормально причащают на Пасху. Куда еще оглянуться-то? Что ты имеешь в виду?

From:

Ну и радуйся :))), чего суетиться-то тогда. Главное, чтобы тех, кого «причащают», оказались причастными таки :-D)))))).
«По секрету»: никто никого не в силах причастить или лишить причастия, это акт синергии )), он в свободной воле человека и милости Спасителя. И всё. Смысл Евхаристии совсем иной )))) и там нехрен делать случайным людям.

From:

Акт синергии, хорошо. Это понятно. Смысл Евхаристии тоже понятен. Действительно, случайным делать нечего (и не только в Пасху, случайные вообще не должны присутствовать на Литургии верных, хотя это и не соблюдается).
А можешь мне объяснить, как проявляется правило «никто не может лишить причастия» в том случае, если я иду в храм на литургию, на которой заведомо не будет совершено причащение прихожан?
(Извини за все эти вопросы. Я ценю твое терпение))

From:

Ценить нечего, оно в край упирается )), можно просто вернуться к началу и прочитать что там написано :). Пардон, кроме русского языками не владею. По-украински ты вряд ли поймешь.

Re: насчет «по секрету»

From:

pomaceabridgesi.livejournal.com - Date: 2013-04-29 07:16 pm (UTC) - Expand

Re: насчет «по секрету»

From:

yu-mon.livejournal.com - Date: 2013-04-29 07:20 pm (UTC) - Expand

From:

а вот, говорят, что тут не осуждение, а рассуждение...
(как будто священник, который не выносит Чашу на Пасху, рассуждает о чем-нибудь или ком-нибудь, кроме собственного удобства-неудобства...
как всегда, вопрос приоритетов: что важнее — слово Христа, приидите все, постившиеся-непостившиеся, в любой час, любые, — или о формальностях позаботиться...)

From:

Ну да... Я прочитала и согласна, что "рассуждение" тут...
Но (именно если говорить о нашем священстве) - эта якобы забота о недостойных... как-то оно...
"Не ложится".:) Вспоминая, опять же, слова, которые произносит священник, читая разрешительную молитву: "...аз же точию свидетель есть", - подчеркивая, что он стоит не "между", а в сторонке, как свидетель, сам недостойнейший из всех...

From:

«забота о недостойных» вполне в порядке вещей там, где существует деление на касты )))

From:

пожалуй, да.)

From:

Что вы херню порете-то )). Кто эти «все, постившиеся-непостившиеся»? Залетные с улицы что ли? Или таки члены Церкви о которых ап. Павел говорил «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.» (1 Кор. 8:8) и Римлянам, 14. Кому оно адресовано? Кому ни попадя что ли? Или таки Церкви?

From:

Ну... вот ты, Сереж, кем себя считаешь — «залетным с улицы» или таки членом Церкви? ))
Разве не тебе, стоящему в храме, адресованы вышеуказанные послания Павла и слово Иоанна Златоуста? И тебе же не подается Причастие на пасхальной литургии, как одному из толпы «залетных» и «кому ни попадя». Где логика?.. :))

From:

Вы не русские что ли? По-русски не понимаете ни хрена? Или вам поговорить об абстрактном, развозля смыслы и плодя сущности, приятно по факту того что приятно? :)) Типа почувствовать себя такими правильными, понимающими Евангелие, противниками фарисеев и прочей нечисти, вступившихся за обиженных и оскорбленных что их лишили ощущений Чаши? :))
Это не отказ от причастия, это Вечеря Господня, где «друзей» слишком много )), не один как в притче. Слишком много, чтобы из Тайного делать явное.
Логика во всей нашей жизни )).

From:

я не русская. по крайней мере, наполовину. :)

//почувствовать себя такими правильными, понимающими Евангелие//
Нет, зачем же... Дело в другом. Просто я могу понять, что в некоторых приходах существуют всякие завихрени и порядки, в результате которых, например, происходящее в храме заведомо обессмысливается. Но не понимаю, зачем их так горячо оправдывать...

//это Вечеря Господня, где «друзей» слишком много//
интересно, если бы у тебя в Харькове на Пасху причащали, такое объяснение бы вообще возникло? про «слишком много» и т.д.
сомневаюсь...

From: