(no subject)

[masterwind]

Альбом: People

Вербное воскресенье. Харьков. Свято-Озерянский храм. Холодная гора

Альбом: People

свято-веники...

Comments

Re: ты часть Тела или нет?

[masterwind.livejournal.com]

словоблудие банальное.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

даа... это ты мудро повернул так, на личное... тут и сказать-то нечего. отрезвляет.

а сам отвечаешь на этот вопрос? насчет — часть ты или не часть?

[masterwind.livejournal.com]

:)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

так нечестно! )) я бы тоже могла поставить смайлик в ответ, и тогда ты бы не сказал, что это «словоблудие» )))
Человек не может назвать себя частью Церкви Христовой, если он знает, что согрешает против Христа. Но если при этом он признает Христа своим Господом и стремится к Нему, он также не может и отказаться, сказав, что он вне Тела Его... Ведь он принимает Его Тело в Причастии...
Ну как же быть?.. не знаю... (((

[masterwind.livejournal.com]

Наверняка, каждый из нас как-то определяет, кто врач, кто слесарь, кто иллюстратор, кто... к какому «телу» принадлежит некто. Это очевидно. Вне зависимости от качества этой части. Но она таки хотя бы формально часть некого «тела». Странно увидеть иллюстратора, не иллюстрировавшего ни одного текста. Странно увидеть врача, не лечащего ни одно больного, не обладающего соответствующими знаниями и практикой. Странно видеть физика, не имеющего понятия ни об одном из законов Ньютона )). Ни у кого не возникнет невнятицы в формулировках, если человек в своем уме и он у него вообще есть, по этим поводам. С какой стати, вдруг, имея в свободном доступе Писание, где всё есть :)), возникает странная сумятица? Там есть и про «не всякий кто не с вами, тот против вас», там есть и про «царский пир», там есть и про Никодима например, который не просто заскочил на типа благочестивый огонек по понятиям, ибо и предки заскакивали... там есть и Евангелие Иоанново — всё целиком о Причастии, о причастности )).
Откуда эта «благочестивая хренота»? «Всеядная толерантность»? Тем более, когда речь о Великом Посте — пути принятия Тела и Крови (Иоан. 14:23).
Откуда весь этот бред?

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Ты назвал профессии... по-моему, не очень корректная параллель. Врач или слесарь просто делает свою работу, исходя из полученных знаний. А потом приходит к себе домой, и он уже не врач, не слесарь, а просто усталый человек )). Христианин — не профессия. Это, скорее, как «художник» :)). Состояние, путь... в котором перманентно пребывают, которое определяет твои мысли и действия, всю твою жизнь — как ты спишь, ешь, как ты разговариваешь с другими людьми, смотришь на мир вокруг себя...
Насчет Писания. «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое» — это критерий, да. Не соблюдаешь — значит, не любишь, значит, ты не с Ним. (А если сегодня соблюдал, а завтра оступился — ты с Ним или не с Ним? Исповедал, покаялся, опять с Ним... потом опять не с Ним... То есть постоянные «скачки», и так всю жизнь. Но важен вектор движения, направленность, да?)
Но вот мы сначала говорили о тех, кто «достоин» или «недостоин», чтобы им вынесли Чашу. И ты назвал мои слова «всеядной толерантностью» за то, что я сомневаюсь в достоинстве одних и недостоинстве других, полагая, что недостойно причащаются по умолчанию все, а Господь Сам разберет, кто из пришедших в храм — Его, а кто нет. Я не считаю это толерантностью. Просто, во-первых: а судьи кто? )) Священник? Другие прихожане?.. Во-вторых: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей» (1 Кор. 11:28). Т.е. человек сам должен себя испытывать, а не кто-то другой его. И ответственность несет сам. Разве не так?

[masterwind.livejournal.com]

Кто тебе сказал, что «врач уже не врач»? :))) Я же вроде по-русски написал — о качестве части не говорим. А так, тысячи примеров, что врач — всегда врач. И тысячи примеров что в храме я типа христианин, а выйдя — кто угодно :)).
Я намеренно написал не состояния а конкретные в своем постоянстве проявления. Никто не узнает что ты художник, если не проявишь этого )). Вера без дел мертва. А состояния — это летучая хрень )) — сейчас есть, через минуту нет )), вплоть до анекдота — блин, лететь-то всего ничего, а всякая хрень в голову придет.
Покаяние — это не область чувства )), это область разума. На чувствах можешь кидаться во все стороны куда ветер дунет )). Уговаривая себя, что ты постоянен. И сама метанойя — перемена сознания, а не чувств )). Состояния здесь ни при чем. Состояние художника меня ничему не обязывает :)), даже ни к чему может не побуждать. А главное — в моей воле (!) что-то с этим состоянием делать или вовсе забить. А воля — это область разума. Чувства могут помогать, могут мешать, могут даже порабощать )), что говорит только о силе или слабости разума, его трезвости или опьянении вплоть до безумия, но никак не выводят в область чувств то, что прерогатива ума.
И при чем здесь «оступился, упал, поскакал»? Это же относительные понятия )). А значит, есть и объект с которым отношения, и критерии этих отношений. Это только в этой относительности ты оступился, а так — вполне себе ровно идешь и крепко на ногах стоишь, всё схвачено )). И коль скоро у тебя есть те отношения, в которых оступился, и есть те критерии, по которым ты оступился, значит ты таки как-то в контексте и этих отношений, и критерии актуальны )).
Я уже молчу про то что церковь, по своей сути, — собрание. Со-бра-ни-е )), Не какие-то ощущения кого-то где-то вдруг накрывшие )) (и так же отступившие, растаявшие). Не случайная сходка — пацаны на тусовку пригласили или девки на пати )). Наливают всем, вход свободный. Тока гандоны лучше самим прихватить, а то мало ли...
А собрание имеет свои характеристики )), критерии. Это не сходка на Болотной где-нибудь, где сегодня собрались, а завтра разбежались, сегодня дружим в толпе случайных против одних, а завтра против других.
Какое нахрен достоинство или недостоинство? Вы о чем вообще? Учите Писание блин и мозги, которые набекрень, в кучку как-то собирайте.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Вот интересно... ты откуда-то берешь слова, которые я не произносила, и их же опровергаешь. Разве я говорила, что покаяние — это «область чувства»? Из чего это следует? И этот разбор «чувств» зачем-то... Разве я вообще говорила про какие-то чувства и про то, что Церковь — это когда чем-то там накрыло? Если уж ты говоришь про врачей и требуешь, чтобы понимали вот так, а не эдак, то ведь и я тоже говорю в контексте, а не вне его. Оступился — значит, оступился в контексте отношений с Богом. Потом осознал грех, исповедал его перед Господом... все это, конечно, область разума, воли... при чем здесь чувства. Я же говорю про христианство, а не про то, кто чем себя мнит и как сам себя называет-уговаривает. Потому и привела аналогию с художником. Это ближе, чем профессия...

[masterwind.livejournal.com]

Это следует из того что художник — это состояние ::)), а состояние — это область чувств )).

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

понятно

[yu-mon.livejournal.com]

А если покаяние - область разума, то почему мы, каясь, плачем?.. От умственного не плачут.) Я могу сколько угодно сознавать разумом все свои гадости, но плачешь покаянными слезами именно, когда до сердца дойдет. Нет?

[masterwind.livejournal.com]

и ты хочешь чтобы я ответил? :)

[yu-mon.livejournal.com]

я хочу понять.:) то, о чем спросила.

[masterwind.livejournal.com]

ааа :))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

ой, лучше не проси ))) а то щас тебе такооое ответят... насчет «почему мы плачем»))))))))

[yu-mon.livejournal.com]

ага, я уже уловила грозовое мовчание.))))