(no subject)

[masterwind]

Альбом: People

Вербное воскресенье. Харьков. Свято-Озерянский храм. Холодная гора

Альбом: People

свято-веники...

Comments

Re: На Пасху не причащают

[yu-mon.livejournal.com]

Как всё-таки монахи всем сумели внедрить подспудно эту идею "защиты" Святых Даров от людей: недостойных, не постившихся, неготовых, недоисповеданных, грешных, пьяных (ряд можно продолжить)...
Но ведь странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел в самую сердцевину человеческого ада и скверны, просветив ее светом Своим.

Re: На Пасху не причащают

[masterwind.livejournal.com]

точно ))

Re: На Пасху не причащают

[yu-mon.livejournal.com]

жалко.

странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Просто акценты давно сместились. Изначально эти действия были рассчитаны не на то, чтобы защитить Бога от осквернения «недостойными», а на то, чтобы защитить недостойных от принятия Даров себе во осуждение, чтобы не опалились, «огнь бо есть». Только теперь этого никто не понимает. И при таком положении дел, как сейчас, все эти отделения гипотетических «овец» от «козлищ» тем более странны, что уже давно нет никаких «достойных» и «готовых»...

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[masterwind.livejournal.com]

Их никогда не было )). В том смысле, какой вкладывается. Не было, нет, не будет и быть не может :)). Ибо «невозможно сие человеку».
Но это не означает что надо быть невменяемым )). Царь-то всех пригласил, но таки спросил — друг, почему ты не в брачной одежде? А прочие ведь пришли кто в чем был изначально.
Это дело и Тело Церкви. Всё просто.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Согласна, достойного ни одного нет.
Есть конфликт того, «как должно быть (по Писанию)», и того, «как есть» в существующей системе, которая претендует на то, что в ней всё «как должно быть». А так-то, конечно, всё просто...

[masterwind.livejournal.com]

конечно просто :)), ты часть Тела или нет? Что проще-то? :)) или комар, который летел себе летел — о, что-то раздают, заскочу и я на стаканчик, а потом своей дорогой. Конечно просто :)).

ты часть Тела или нет?

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Не знаю... назваться — совесть обличит, отказаться и себя осудить — тоже ложь будет...
Может, и комар со стаканчиком...
Он Сам знает, кто Ему кто.

Re: ты часть Тела или нет?

[masterwind.livejournal.com]

словоблудие банальное.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

даа... это ты мудро повернул так, на личное... тут и сказать-то нечего. отрезвляет.

а сам отвечаешь на этот вопрос? насчет — часть ты или не часть?

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[yu-mon.livejournal.com]

Да я понимаю, Марин, мысль эту.:) Однако, слово "изначально" здесь сомнительно, потому что вот в "Правилах св. Апостолов" сказано (мы специально раскопали с батюшкой), что в первые три дня Пасхи причащаться всем каждый день, чтобы "напитать себя радостью и благодатью Божией".
Конечно, можно возразить, что у первых христиан были общины, и с улицы не забредали случайные люди. Но - как ты сама верно выше написала - случайные уходят после крестного хода, и к концу Литургии остаются на 99% свои; и к тому же - решать кто "свой" и кто "чужой" надо индивидуально, а не отказывать всему приходу в радости причащения воскресшему Христу... А то смешно получается: на службе читается Слово св.Иоанна Златоуста огласительное, где - "приидите все, постившиеся и не постившиеся..." и т.д., - а реально всех от Чаши отлучили...
Ты не подумай, я с тобой не спорю: у меня те же вопросы возникают, что и у тебя (я прочитала ниже).
Если не хочешь - даже и не отвечай, если это будет тебя каким-то образом раздваивать.:)

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[masterwind.livejournal.com]

Ну, у батюшки наверняка не возникло в отличие от тебя вопроса по поводу кто эти «все» :))). И у нас не возникает ))).

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[yu-mon.livejournal.com]

Если уж конкретно про него - он причащает ВСЕХ, кто приходит. Ибо считает, что Христос привел этого человека, и второй раз может не привести. И раз почему-либо хочет причаститься, - не наше дело вставать между человеком и Богом, потому что пути Его неисповедимы. Мы не знаем, что и как в человеке может выпрямиться и исправиться благодаря этому - может, единственному в жизни! - причастию.
Я его 18 лет знаю, это его взгляд, не мой (вернее, не только мой).
А еще я вот сейчас только подумала: вот Иуда. Ведь Господь знал, что он сейчас пойдёт и предаст Его. А ведь и он не лишен был участия в Тайной Вечери. - Почему?..

А слова "а судьи кто? " - у меня тоже в голове крутятся в течение всего этого разговора.:))

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[masterwind.livejournal.com]

Иуда не просто не был лишен ))), именно через хлеб и вино причастия в него вошел сатана ))))). Андэстен? И Иуда был избранным Им же апостолом :)). Да? Не залетным васей с улицы )). О, у вас тут Курбан-Байрам празднуют?! Барашка зарезали, гуляют-веселятся, ну мне от грудки кусочек дайте и налейте — я ж тоже хочу чтоб радость вселилась :)), чтоб типа меня ж провидение, судьба, карма блин привела, не просто ж так я зашел на запах, шоб как все, как положено, как предки наши, а то неполноценно как-то, вотка толком не лезет )). Не хочешь попробовать причаститься барашком? :)) А чо? Ну всем же типа можно разделить радость )). Радость чего? У радости-то тоже свое содержание, свой вкус.
Судьи? Там, откуда про судей выдрано, речь об осуждении а не о рассуждении )), так что не к месту.

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[yu-mon.livejournal.com]

Спасибо, поняла про Иуду.:)

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[masterwind.livejournal.com]

Даже крайне левые протестанты до такого не додумались :)). Такой себе вселенский нью-эйдж ))) на грани бреда.
Особо умилило про «он причащает ВСЕХ, кто приходит» (куда приходит, к кому приходит, зачем приходит, как приходит? :))
И про «второй раз может не привести» :-D. Вот блин капризный гад какой... у судьбы тока один шанс, один перекресток — все прочее закоулки. Проскочил перекресток — всё, капец, не светит... хавай шо есть :-D)))).
Откуда такая придурь? Гремучая смесь махрового язычества с магизмом.
Все ваши рассуждения выводят Таинство или в область обыденного, банального, или в область магии )), но совершенно лишают Евангельского смысла. Просто напрочь.

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[yu-mon.livejournal.com]

"Приходит" - имелось в виду - каждого, кто пришел на Литургию и желает причаститься.:) Прости, если неясно выразилась.:)
Серёженька, я тебя поняла, и мысль твою. Ты про о.П. сказал, и я описала его взгляды. Может, да, они сумбурные и путаные, он не богослов, а чистый практик, добрый человек и смешной - но это неправильности одного рода, а всех (именно ВСЕХ) "не пущать" - неправильность противоположная, и это две крайности, как мне кажется, вот в чем дело.:)
Ничего не утверждаю.

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Почему ж раздваивать... нет, я согласна )). Про первые три дня и «напитать себя радостью» — это замечательно. Не знала.
(Честно говоря, насчет «защитить недостойных от принятия Даров в осуждение» — это как раз Сережа кому-то рассказывал, а у меня в памяти застряло ))).

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[yu-mon.livejournal.com]

Да, это очень понятно.:)
Но именно - "а судьи кто?..." И то, что эти судьи "судят" сразу весь приход...:)
Ну, в общем, сложно всё это.)

Re: странно бояться осквернить Того, Кто Сам сошел

[masterwind.livejournal.com]

всё очень просто :)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

если «просто», то можешь ли ты объяснить конкретно про «судей», которые весь приход без разбора (и рассуждения)) лишают возможности причаститься Христу в ночь Его Воскресения?

[masterwind.livejournal.com]

оглянись вокруг себя )))

а судьи кто?

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

а вот, говорят, что тут не осуждение, а рассуждение...
(как будто священник, который не выносит Чашу на Пасху, рассуждает о чем-нибудь или ком-нибудь, кроме собственного удобства-неудобства...
как всегда, вопрос приоритетов: что важнее — слово Христа, приидите все, постившиеся-непостившиеся, в любой час, любые, — или о формальностях позаботиться...)

Re: а судьи кто?

[yu-mon.livejournal.com]

Ну да... Я прочитала и согласна, что "рассуждение" тут...
Но (именно если говорить о нашем священстве) - эта якобы забота о недостойных... как-то оно...
"Не ложится".:) Вспоминая, опять же, слова, которые произносит священник, читая разрешительную молитву: "...аз же точию свидетель есть", - подчеркивая, что он стоит не "между", а в сторонке, как свидетель, сам недостойнейший из всех...

Re: а судьи кто?

[masterwind.livejournal.com]

Что вы херню порете-то )). Кто эти «все, постившиеся-непостившиеся»? Залетные с улицы что ли? Или таки члены Церкви о которых ап. Павел говорил «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.» (1 Кор. 8:8) и Римлянам, 14. Кому оно адресовано? Кому ни попадя что ли? Или таки Церкви?