(no subject)

[masterwind]

«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.» (Мф.10:28)

Интересно, в какой степени эти слова могут относиться или не относиться к т.н. официальной медицине, доктору из районной поликлиники или светиле из крутого мед.центра. И в какой к т.н. «бабкам», экстрасенсам. И в какой к батюшкам :)).

Comments

Только ко второй и третьей

[chervyachek.livejournal.com]

К первой категории вообще эти слова никакого отношения не имеют. А ко второй в степени понимания этой самой бабкой где правда и истина. К третьей
категории более всего. Они то обладают наиболее выссокой степенью иссстины из всех трех категорий. Но и они прощаемы в той же мере нассколько заблуждались убивая душу.

[diod-z-oakly.livejournal.com]

В первой части библейского стиха нет конкретики, следовательно это надо применять ко всем, кто не может погубить твою душу, т.е. ко всем людям. Любой человек (независимо от веры, образования и т.д.) может убить тело, но не душу. Т.е. не надо бояться людей, не надо постоянно стараться всем угождать или жить по чьей то указке, не надо пресмыкаться.
Вторая же часть относиться к Богу. Т.е. единственный Кого стоит бояться - это Бог. Что означает бояться Бога? Книга притчей Соломоновых дает следующее определение:"Страх Господень - ненавидеть зло". Бояться Бога означает уважать Его заповеди и следовать им, тем самым ты отвергаеш зло. Таким образом твое тело и душа не будут погублены в геене и будет тебе счастье : )))

[anastasiameadow.livejournal.com]

интересно почему у вас этот вопрос возник...Кто-то покушался? Я думаю, в одинаковой стпени могут относиться эти слова ко всем категориям. Важно же не титул и не место, не вывеска , а душа. Значит может быть при любой вывеске,в любом обличьи... Искушение "погубить душу" есть у всех в равной стпени. А мера ответственности врача, священника, экстрассенса делится с тем человеком, который обращается. У нищего отнимется, у имущего прибавится.

[masterwind.livejournal.com]

Я не подбирал места Писания в том контексте, в котором Вы это делаете, по простой причине— не стоит задача обличать и клеймить, тем более, что речь не о бабках-дедках, как таковых. То, что приводите Вы цитатой, как раз говорит о мере ответственности.
Что касается Писания:
Во Второзаконии (18:9-13) сказано: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим.»

В книге Левит говорится: «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш" (19:31). «И если какая душа обратилась к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то я обращу лицо мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя, и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (20:6-7).

В книге Исход говорится: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.» И еще: «Ворожеи не оставляй в живых» (22:18).

В книге Левит: «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них» (20:27).

:))))) Можно сделать некоторые выводы, особенно, если не вешать всеобщее клише, не класть туда, где не лежало, не брать на себя роль мирового судьи и не награждать нечто понятием, его не определяющим и ему не принадлежащим.
Итак, мы ясно и не двусмысленно видим следующий перечень:огнепоклонники— т.е. язычники, идолопоклонники, преклоняющиеся перед силами природы и заменяющие Бога природной силой.
Далее— прорицатели и гадатели всех мастей. :)) Чем они отличаются от пророков? Тем, что пророк есть рупор Божий, а гадатели и прорицатели «неизвестно от кого толкуют» во-первых (хотя, для толпы, критерии определения источника смутны), во-вторых, тем самым подменяют голос Бога во-вторых, в-третьих, вмешиваются в промысел Божий, поскольку, «отмазка»типа— зная, предпримешь правильные шаги, есть именно отмазка. Ты лично ничего не приобретаешь для души, не прикладываешь волевых усилий для шага навстречу Богу, ты не учишься. В-четвертых, человек по свойству психики привязывается к результату и строит свои действия, мысли, относительно его, тем самым лишая себя осмысленного выбора.
Сюда можно отнести и чародеев. Что такое чародей? Чары— ложная реальность, иллюзия, кривое восприятие действительности, подмена одного образа, смысла, другим. Целенаправленное. Что так же ограничивает свободу человека, дарованную ему Богом. Кстати, к чародеям можно отнести почти любого человека в той или иной степени :)), а уж рекламные и PR-компании этим занимаются профессионально.
Вызывание мертвых, медиумы— тоже узко-специфичный вид деятельности :)который можно трактовать исключительно «в лоб», однозначно.
Всё. :)

[masterwind.livejournal.com]

Как видим, ровным счетом ничего не сказано хотя бы приближенно о том, что «не ходите к бабке или дедке, которые, хотя и крещены, Таинства принимают, молитвой исцеляют, но противны Богу». Напротив, видим, например, такое: «При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.»(Мк.9:38-40)
При этом, есть дополнение :))) :
«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Мф.7:21-23) Иными словами, то, что именем Божьим помогает человеку, не есть зло :), и помощь исходит от Бога, но «посредник», тот, кто обращается за другого, несет личную ответственность за самого себя, свою личную позицию по отношению к Богу. К тому, кому помогло, как видим, никаких «санкций» не предусмотрено :). Вы же молитесь святому, прося о помощи? Что заставляет Вас это делать? Почему не обратитесь напрямую, без посредников? А преобладающее количество святых при жизни были в конфронтации с церковным официозом. Заметьте, не с Богом, не с Церковью Христовой, а с «номенклатурным аппаратом» и политикой им проводимой. И к ним приходили при их жизни, испрашивая помощи. :)
Думаю, что подобное отношение к официальной медицине не несет сколь-нибудь оюъективного оттенка :))), это привычка, суждение по накатанной. Мы родились в эпоху официальной медицины, с ней выросли и живем, это привычная норма нашей жизни :)). Что касается прочего, то мы говорим о разном. Я вообще не рассматриваю религиозность как таковую, она мне не интересна в этом контексте и, действительно, не имеет никакого значения и не важна как составляющая, ибо это форма. Религиозность без веры— фанатизм и идиотизм, вера без религиозности— в лучшем случае— язычество, а чаще, как выразился Кураев— каша в голове. Но в основе всего, о чем идет речь, лежит именно вера, а не религиозность. А вера есть абсолютно у всех. Вопрос какая :)). Поэтому и медицину нельзя рассматривать отдельно от всего. Богово везде. Нет для верующего места, где вера уместна, и места, где она неактуальна. Вера определяет и мировоззрение, и жизненную позицию и всё остальное. И врач не исключение. Поэтому, совершенно не понятно, с какой стати медицину можно выделить в особую область, а она имеет непосредственное отношение к такой штуковине как человек :), вплоть до жизни и смерти телесной.
Как видим, ровным счетом ничего не сказано хотя бы приближенно о том, что «не ходите к бабке или дедке, которые, хотя и крещены, Таинства принимают, молитвой исцеляют, но противны Богу». Напротив, видим, например, такое: «При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.»(Мк.9:38-40)
При этом, есть дополнение :))) :

[masterwind.livejournal.com]

«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Мф.7:21-23) Иными словами, то, что именем Божьим помогает человеку, не есть зло :), и помощь исходит от Бога, но «посредник», тот, кто обращается за другого, несет личную ответственность за самого себя, свою личную позицию по отношению к Богу. К тому, кому помогло, как видим, никаких «санкций» не предусмотрено :). Вы же молитесь святому, прося о помощи? Что заставляет Вас это делать? Почему не обратитесь напрямую, без посредников? А преобладающее количество святых при жизни были в конфронтации с церковным официозом. Заметьте, не с Богом, не с Церковью Христовой, а с «номенклатурным аппаратом» и политикой им проводимой. И к ним приходили при их жизни, испрашивая помощи. :)
Думаю, что подобное отношение к официальной медицине не несет сколь-нибудь оюъективного оттенка :))), это привычка, суждение по накатанной. Мы родились в эпоху официальной медицины, с ней выросли и живем, это привычная норма нашей жизни :)). Что касается прочего, то мы говорим о разном. Я вообще не рассматриваю религиозность как таковую, она мне не интересна в этом контексте и, действительно, не имеет никакого значения и не важна как составляющая, ибо это форма. Религиозность без веры— фанатизм и идиотизм, вера без религиозности— в лучшем случае— язычество, а чаще, как выразился Кураев— каша в голове. Но в основе всего, о чем идет речь, лежит именно вера, а не религиозность. А вера есть абсолютно у всех. Вопрос какая :)). Поэтому и медицину нельзя рассматривать отдельно от всего. Богово везде. Нет для верующего места, где вера уместна, и места, где она неактуальна. Вера определяет и мировоззрение, и жизненную позицию и всё остальное. И врач не исключение. Поэтому, совершенно не понятно, с какой стати медицину можно выделить в особую область, а она имеет непосредственное отношение к такой штуковине как человек :), вплоть до жизни и смерти телесной.

Повторюсь, :))) лишить свободы выбора легко. Легко и непринужденно. Тот, кого лишили, правда, будет в полной уверенности, что это его личный выбор, иногда даже— кровью выстраданный :).

Понимаете... Вы по большей части говорите тезисами, что называется— «так должно быть», в некотором смысле, подменяя желаемое действительным :). Что заслужено, что нет, что и в каком случае Бог попускает, а что и когда нет— не нам судить, любая попытка дать этому определение, привести к какому-то пониманию— блуд мозгов :). Неисповедимы пути Господни, как неисповедимы и помыслы Его. Нам неведом Его промысел ни вообще, ни в частностях. Дух дышит где хочет. :)

[masterwind.livejournal.com]

да какое ж резюме :)))), трепещут, только бесами быть не перестают :-D)))