(no subject)
Nov. 13th, 2007 04:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwind«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.» (Мф.10:28)
Интересно, в какой степени эти слова могут относиться или не относиться к т.н. официальной медицине, доктору из районной поликлиники или светиле из крутого мед.центра. И в какой к т.н. «бабкам», экстрасенсам. И в какой к батюшкам :)).
Интересно, в какой степени эти слова могут относиться или не относиться к т.н. официальной медицине, доктору из районной поликлиники или светиле из крутого мед.центра. И в какой к т.н. «бабкам», экстрасенсам. И в какой к батюшкам :)).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-26 02:37 pm (UTC)Что касается тела— врачей и пр.... Понимаете, это ж палка о двух концах на самом деле :). Вот смотрите, мы привыкли делить, проводить границу— вот это духовное, а вот это сугубо физическое, телесное, материальное. :) Это совершенно неправомерно и необоснованно. Как минимум— Дух всегда первичен. Мысль, идея порождает материю, а не наоборот. Поэтому, любое действие— результат состояния духа.
Выражение «от избытка сердца говорят уста» (Мф.12:34) можно понимать не только как— в душевном волнении, страсти, мы нечто произносим. Мы и действуем так же во всем. Для любого действия нужно побуждение, внутренний импульс— продукт нашего мировоззрения, эмоций, душевного состояния, а в итоге— духовного.
Я понимаю, что тот же врач— не есть лицо обремененное Духом :), поэтому, предъявлять претензии было бы странно. Пациент таков же. Врач ставит неверный диагноз, назначает неверное лечение, некомпетентен и не собирается этого признавать, зарабатывает деньги и т.д., в результате страдает пациент, рушатся его надежды, красивые обещания выливаются в инвалидность или временное нарушение душевного равновесия. :)) Человек зол, агрессивен, разочарован и т.д. Это уже не прерогатива тела :). Это уже иная плоскость. Можно сказать, конечно, что человек в вере должен доверять Господу, и по молитве о помощи Господь и в нерадивого врача вложит в этот момент нечто, что поможет пациенту. Или проявить смирение и принять результат. Хм... понимаете, это очень скользкая психология :), вера не подразумевает ни безразличия, ни поощрения зла, в какой бы форме оно не было. Тут можно впасть в крайности.
И в этом контексте мне как раз интересно противопоставление врача тому же экстрасенсу :)). Слово «экстрасенс» обозначает «всего лишь» сверчувственный :), т.е. человек обладает неким из данных всем нам 5-6 чувств в более развитой, восприимчивой к более широкому спектру колебаний, форме :). И всё. Больше ничего :). «Чего» появляется, когда начинают рассматривать составляющие этого явления. Причем, рассмотр происходит прикольно— ни один из живущих когда-либо не знал, не знает ни промысла Божьего, ни путей Его, ни причин, не видит и не видел всей инфраструктуры :), пути развития первопричины в сеть следствий и т.д. Как сказал Паскаль— мы судим о Боге, как о ветре, по кучке листьев, поднятой им, но мы не знаем ни о том, ни о другом, что это. Т.е. мы на основе конечных результатов судим о содержании и даем оценку :). Смешно.
Разумеется, часто, очень часто к сожалению, есть вполне доступные для подобной оценки личности экстрасенса причины. ЛИЧНОСТИ ЭКСТРАСЕНСА :)), а не того, что он делает, от кого и т.д.
Кстати, внутри церкви, в монашестве, те, кого сейчас почитаем святыми, при жизни были гонимы :), шли часто вразрез официальной политики церкви. И, если отбросить клейма, а говорить о сути явления, они были экстрасенсами :).
no subject
Date: 2007-11-26 03:06 pm (UTC)что же насчет экстрасенсов, это так неоднозначно!
Вот например наша современница, гонимая церковью - все кто знаком со Христом слова не скажут против истинности ее деятельности, потому как сами не раз переживали этот опыт.http://www.tlig.org/ru.html не сочти за пропаганду - просто мне это было интересно, а спустя время я и сама пережила подобное))
и что теперь меня - на костер?)))))
no subject
Date: 2007-11-26 04:01 pm (UTC)В этом и вся суть :). Вполне понятно, почему протестанты и католики положительно настроены — это вполне в контексте взглядов этих церквей, а в православии это всегда называлось прелестью...
Православие имеет опыт духовного общения, а в послании ап. Павла довольно четко написано о различении духовного и душевного. И православие не на словах, а на практике тысяч подвижников знает это различие.
Приведенная тобой ссылка может умилять, конечно, людей далеких от православия :), эмоциональных, чувственных. Но, то, что там написано и каким языком — за пределами всяческого обсуждения :). Извини уж. Тем более, для людей «знакомых с Христом».
По личному опыту общения со многими «узревшими», а это и больше половины экстрасенсов— люди, уверенные, что смотрят в Светлый Лик, на самом деле смотрят в очко клоаки :), на бесовский спектакль.
Не на костер :), а к трезвости мысли. Наличие Христа в сердце не лишает голову разума, напротив, освещает его.
Что касается сложности исцеления... то об этом сам Христос сказал— «При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.» (Мк. 9:38-40)
no subject
Date: 2007-11-26 05:25 pm (UTC)Я не защищаю экстрасенсов, даже наоборот и не в коем случае не причисляю к ним себя.Я к тому что мы очень многого не знаем чтобы однозначно судить.Все.
Я служу и люблю Бога так как я могу! и пусть Он меня судит если что не так, хорошо.
Спаси Христос
no subject
Date: 2007-11-26 06:18 pm (UTC)По-поводу конфессий много сказано. Есть основа, суть вероучения, которая является обоснованием той или иной конфессии. Суть вероучения и представитель конфессии1 не одно и то же. Вероучение содержит в себе всю полноту, идеал, человек же только восходит внутри этого.
Под православием, прежде всего, понимается не отдельно взятая конфессия, а Церковь Христова. В свою очередь, Церковь Христова не объединяет в себе все конфессии или всех людей, говорящих, что они исповедуют Христа. Церковь Христова объединяет всех истинно верующих, и алтарь этой Церкви в сердце каждого из членов этой Церкви.
На конфессиональном уровне, говоря о православии, мы подразумеваем непрерывность и неизменность традиций, пути, от основателя, Причины Церкви— Иисуса Христа, через первоапостолов и далее. Говорить, что истина рассыпана по чуть-чуть везде, допускать, что возможно быть слегка беременной. :)) Солнце одно, их нет двух, трех, пяти. А вот солнечных зайчиков— отблесков, несущих в себе часть солнечного света, может быть множество, но это вовсе не значит, что солнце и его отблеск равны, тождественны и одинаково истинны.
Агрессии нет и быть не может. Но и слепой эйфории быть не может. :)) Здравомыслие — оно всегда актуально.
Экстрасенсов я не защищаю и не осуждаю, как и всех остальных :). Меня самого некоторые называют экстрасенсом. Вопрос не стоит так, чтобы обязательно кого-то защитить или осудить, вынести приговор или помиловать :)), речь идет об объективности суждений и всё. Для этого, там где мы способны, мы не только можем, но и должны складывать мнение, чтобы не быть перекати-полем, куда ветер дунул, туда и понесло. В некотором смысле, это как математика, есть аксиомы, а есть теоремы, требующие доказательств :)).
В конечном счете это делается не для того, чтобы кого-то клеймить, а кого-то выпячивать, а чтобы смотреть на вещи трезвым взглядом, максимально очищенным от эмоций, в первую очередь, стереотипов, клише, предпочтений удобства и привычки ради, и т.д.
Мы все дети одного Отца. Вопрос не в том, кто Ему «роднее» :).
no subject
Date: 2007-11-26 06:52 pm (UTC)Пойми не могу вести споры на эту тему, только спокойно что-то обсуждать. Видимо в силу своей эмоциональности, а также из-за давления на меня в прошлом в религиозных аспектах,а может потому что я женщина :) мне не надо утверждаться в чем то что я хорошо чувствую)и поверь мне не грозят никакие секты.
К тому же говорим мы об одном и том же и все понимаем, заметь. просто на разных языках)))
А что собственно с вопросом? Ты в итоге удовлетворен?
no subject
Date: 2007-11-26 07:03 pm (UTC)Для меня лично тут загадок или вопросов, слава Богу, уже нет... но мы не живем сами по себе, не отшельники :), мы все взаимосвязаны, как нити в полотне. Но узлы в одном месте создают напряжение в другом, перекос и т.д. Вобщем, не себя ради :)), объяснять долго и не уверен, надо ли. Тем более вот так вывалить на общее :), а общее состоит из частностей... и одно другое тянет.
Я когда-то высказал мысль... собственно, это даже не мысль, в том смысле, что надумано, результат каких-то размышлений, философствований, это совсем иное... Так вот, думаю, в конце Времен многие удивятся :), вне зависимости от статусов, взглядов и т.д.
Это ни в коем случае не говорит в поддержку (например, возможности быть слегка беременной)или отвержение некоторых вещей, основ веры, например, разумеется, православной :), в истинном смысле.
Мы же «имеем мнение» в большинстве своем. Мы не духовидцы, не видим Бога перед собой в каждое мгновение жизни... вобщем, что говорить :).
no subject
Date: 2007-11-26 07:40 pm (UTC)не многие а все удивятся :)
истина - Христос! мы знаем Его? мы вообще на Земле как в первом классе школы)))
Кто видит Бога в каждое мгновение своей жизни? да никто. Нет достойных. Этот факт не умаляет наших грехов и надо искать Бога и надеятся Царствия Небесного всем сердцем. это всем понятно.
А что ты читаешь, прости? Я имею в виду из специфической литературы на тему. сейчас увлеченно дочитываю дневник А Шнемана, думаю что бы такое еще, посоветуй!
no subject
Date: 2007-11-26 08:02 pm (UTC)Не думаю, что возможно говорить именно с позиции достоинства. Все таки это не купи-продай и не по заслугам дается нечто, а по милости. Если б по заслугам давали, то уж не знаю, были бы мы живы :-D).
Читать? Хм...
«Весь» Влахос. Однозначно. На мой взгляд, разумеется. Есть такая книжка «Умное делание. О молитве Иисусовой» — сборник поучений святых отцов и опытных ее делателей, составитель— ныне покойный игумен Валаамского монастыря Харитон. Можно сказать, это младшиая сестра (книга) Добротолюбия, но в отличии от Добротолюбия содержит только «по теме» и современным языком, а в отличии от «Писем странника» не настолько... художественна что ли. Вобщем, весьма достойная книга.
Что еще... мне сложно сказать, честно говоря. Всё мною прочитанное в основном закончилось лет 15 назад :). Много разного, может быть слишком много. Последние несколько лет всё очень узко-специально, скажем так :). Взгляды и околохристианская философия меня не интересуют. В принципе не интересуют. Схоластика и пр.— никогда не интересовали :), хотя, в свое время и это прошел.
Короче говоря, мой интерес исключительно в том, что непосредственно практично, вне демагогий, меж- каких-то споров, внутрицерковной политики и пр. внешних вещей. Исихазм. Живая практика. Все споры, обоснования, политические елозания, хотя и прикрываемые цитатами из Евангелий, меня не интересуют, это всё уводит от Бога. Поэтому, если и читаю, то тех, кто не на словах, не в теории, не в умничаниях, какие бы они симпатичные иногда и милые уму не были, а кто шел путем живой молитвы. И то крайне мало и очень редко читаю. Чаще перечитываю какие-то фрагменты, чем читаю. Вобщем-то, прочитано много чего было за 30 лет :).
Антоний Сурожский, конечно :), прост и доступен... В хорошем смысле прост. И честен.
Вобщем, меня больше практика интересует, чем забить себя теорией и никуда не сдвинуться. А сверять свой путь, разумеется, надо по Слову Божьему и тем подвижникам, которые прошли этот путь и оставили «мяки» :)).
no subject
Date: 2007-11-26 08:13 pm (UTC)Сурожского тоже люблю. А лучшая практика в чтении писания. Ну для меня во всяком случае.
А 30-ю годами ты что исчисляешь? Ты верующий столько лет?
no subject
Date: 2007-11-26 08:34 pm (UTC)Практика— это молитва, возрастание в молитве, исихазм. Практика— это размышление. Практика— это приложение в реальной жизни того, с чем согласился в сердце, что дало хоть слабый росток. Практика — это трезвение разумом в Свете Господнем :). И, хотя «Дух дышит где хочет», но и под лежачий камень вода не течет. Как выразился ап. Иаков в 2:17-18 «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.»
:)) По поводу моего пути, если тебе это интересно, я могу отдельно тебе написать. И не в дневе. Дабы не смущать :-D)))))
no subject
Date: 2007-11-26 08:35 pm (UTC)Практика— это молитва, возрастание в молитве, исихазм. Практика— это размышление. Практика— это приложение в реальной жизни того, с чем согласился в сердце, что дало хоть слабый росток. Практика — это трезвение разумом в Свете Господнем :). И, хотя «Дух дышит где хочет», но и под лежачий камень вода не течет. Как выразился ап. Иаков в 2:17-18 «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.»
:)) По поводу моего пути, если тебе это интересно, я могу отдельно тебе написать. И не в дневе. Дабы не смущать :-D)))))
Всю жизнь, сколько себя помню.
no subject
Date: 2007-11-26 08:35 pm (UTC)Практика— это молитва, возрастание в молитве, исихазм. Практика— это размышление. Практика— это приложение в реальной жизни того, с чем согласился в сердце, что дало хоть слабый росток. Практика — это трезвение разумом в Свете Господнем :). И, хотя «Дух дышит где хочет», но и под лежачий камень вода не течет. Как выразился ап. Иаков в 2:17-18 «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.»
:)) По поводу моего пути, если тебе это интересно, я могу отдельно тебе написать. И не в дневе. Дабы не смущать :-D)))))
Всю жизнь, сколько себя помню. Но, как сказал тот же Иаков, «ы веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:19)
no subject
Date: 2007-11-26 08:55 pm (UTC)хорошо) мне интересно что ты имеешь в виду под словом "практика" применительно к литературе...сборник молитв, опыт святых, еще что то...
no subject
Date: 2007-11-26 08:57 pm (UTC)вот - резюме
no subject
Date: 2007-11-26 09:24 pm (UTC)Молитвы святых так же— подспорье нашей слабости. Пока по благодати ты хотя бы раз в жизни не соприкоснешься с тем, когда в тебе творится молитва. Она в тебе, полностью проникает до атома в тебя, но это не ты говоришь своим умом...
Почитай Ирофея Влахоса :), может понятнее будет о чем речь. Например, «Одна ночь в пустыне Святой горы».
Письма матушки Арсении :))
http://www.blagoslovenie.su/izdat/books/arsenia/6.php
http://www.hesychasm.ru/library/athon/ierofei_1.htm
http://www.hesychasm.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=21&Itemid=72
http://www.predanie.ru/mp3/
Блаженный Феофил, кстати, прототип Мамоновского старца в «Острове» :))
http://www.predanie.ru/mp3/Blazhennyj_Feofil/
http://www.blagovest.lozovaya.org/books/kindom/kindom07.html
http://orth.ucoz.ru/biblio/bogoslovie/alfeev2/Main.htm
http://www.rusk.ru/st.php?idar=324792
http://www.krotov.info/libr_min/v/veber/vlahos00.html
Примерно вот это :)))
no subject
Date: 2007-11-26 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-26 09:46 pm (UTC)17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?ью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
1 Кор. гл.1 и там же гл.2:
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
no subject
Date: 2007-11-26 09:56 pm (UTC)знаешь, я буду молчать наверное.
no subject
Date: 2007-11-26 09:59 pm (UTC)Ладно, не бери в голову :)).
no subject
Date: 2007-11-27 11:52 am (UTC)Если имею дар пророчества,и знаю все тайны,и имею всякое познание и всю веру,так,что могу и горы переставлять, а не имею Любви,то я- ничто."
no subject
Date: 2007-11-27 12:16 pm (UTC)