(no subject)
Feb. 15th, 2010 10:27 pmПри сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Лк. 9:49-50)
Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться... (Флп. 1:18)
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф.7:22-23)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Ин.4:1)
Пройти по «узкому пути» на «минном поле» — это задача...
Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться... (Флп. 1:18)
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф.7:22-23)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Ин.4:1)
Пройти по «узкому пути» на «минном поле» — это задача...
(no subject)
Jan. 22nd, 2010 09:36 pm— К тому же вопросу об искушениях в вере: это очень серьезно, поскольку сейчас очень много каких-то «полуверков». Вы знаете, о чем я говорю, — как нам с этим быть, как помогать прекрасным людям все-таки остаться на стезе? Потому что иногда люди бодро идут в иную сторону, и не знаешь, что сделать...
— Пока вы говорили, мне вспомнился рассказ о том, как Христос с учениками спустился с горы Преображения и застал толпу, эпилептического мальчика и его отца. И вопрос отцу Христос поставил так: если можешь хоть сколько-то верить, все возможно (Мк. 9:24). Поэтому порой можно было бы иметь очень мало веры, но — крепкую крупицу. Знаете, чтобы это была крупица, а не потухающий уголек. Мы часто думаем, что вера заключается в том, чтобы с уверенностью говорить о целом ряде догматов или понятий, тогда как вера начинается в момент, когда я прикоснулся хоть к самому краю ризы Христовой и знаю достоверно, что это случилось, это — есть, и поэтому могу в какой-то мере довериться Ему. Вера начинается с момента, когда мы можем немножко доверять Богу. Следующий шаг: в ту меру, в какую мы уже доверяем, — хранить верность тому, что мы знаем. Слово Бог на германских языках (God, Gott) происходит от готского корня, который означает (между прочим, как и в греческом языке) «тот, перед которым падаешь на колени в благоговении». Вот, если есть крупица этого, уже можно жить. И я думаю, что ошибка, которую делаем мы, верующие, по отношению к людям несколько колеблющимся, та, что мы ожидаем от них количества умственной веры, которой у них еще нет, вместо того чтобы их поддержать в той доле уверенности, которая у них уже есть, и в той доле верности, на которую они способны по отношению к собственному своему опыту. Не к вашему и не к церковному, и ни к чьему другому, а: «вот это я знаю». Возьмите апостола Павла: он ничего не знал опытно, кроме Христа воскресшего. Конечно, сказать «ничего не знал кроме» — несколько преувеличено, потому что это, в конце концов, в себе содержит все; но я хочу сказать, что его личный опыт сводился к одному элементу, и из этого все расцвело. Если мы берем жития святых: некоторые святые построили всю свою жизнь на одной какой-нибудь фразе, потому что она их поразила, и они ей остались верны. Если мы не так теребили бы наших друзей, не требовали бы, чтобы они веровали так же восхитительно, как мы, то, может быть, им лучше было бы.
Иногда человек может построить целую жизнь на мгновенном опыте чего-то, только бы мы его не старались направить на то, чтобы этот опыт умственно осмыслить, округлить, выразить словами. Причем словами, которые «Церковь» (в кавычках) выковала. Каждый из нас, в свою меру, знает катехизис или читал Игнатия Брянчанинова, или что-то другое, и считает, что это непременно должно быть так выражено. Я думаю, что масса людей может жить на одной искре, которая подлинна.
митрополит Антоний (Блум) Сурожский «Сомнения»
— Пока вы говорили, мне вспомнился рассказ о том, как Христос с учениками спустился с горы Преображения и застал толпу, эпилептического мальчика и его отца. И вопрос отцу Христос поставил так: если можешь хоть сколько-то верить, все возможно (Мк. 9:24). Поэтому порой можно было бы иметь очень мало веры, но — крепкую крупицу. Знаете, чтобы это была крупица, а не потухающий уголек. Мы часто думаем, что вера заключается в том, чтобы с уверенностью говорить о целом ряде догматов или понятий, тогда как вера начинается в момент, когда я прикоснулся хоть к самому краю ризы Христовой и знаю достоверно, что это случилось, это — есть, и поэтому могу в какой-то мере довериться Ему. Вера начинается с момента, когда мы можем немножко доверять Богу. Следующий шаг: в ту меру, в какую мы уже доверяем, — хранить верность тому, что мы знаем. Слово Бог на германских языках (God, Gott) происходит от готского корня, который означает (между прочим, как и в греческом языке) «тот, перед которым падаешь на колени в благоговении». Вот, если есть крупица этого, уже можно жить. И я думаю, что ошибка, которую делаем мы, верующие, по отношению к людям несколько колеблющимся, та, что мы ожидаем от них количества умственной веры, которой у них еще нет, вместо того чтобы их поддержать в той доле уверенности, которая у них уже есть, и в той доле верности, на которую они способны по отношению к собственному своему опыту. Не к вашему и не к церковному, и ни к чьему другому, а: «вот это я знаю». Возьмите апостола Павла: он ничего не знал опытно, кроме Христа воскресшего. Конечно, сказать «ничего не знал кроме» — несколько преувеличено, потому что это, в конце концов, в себе содержит все; но я хочу сказать, что его личный опыт сводился к одному элементу, и из этого все расцвело. Если мы берем жития святых: некоторые святые построили всю свою жизнь на одной какой-нибудь фразе, потому что она их поразила, и они ей остались верны. Если мы не так теребили бы наших друзей, не требовали бы, чтобы они веровали так же восхитительно, как мы, то, может быть, им лучше было бы.
Иногда человек может построить целую жизнь на мгновенном опыте чего-то, только бы мы его не старались направить на то, чтобы этот опыт умственно осмыслить, округлить, выразить словами. Причем словами, которые «Церковь» (в кавычках) выковала. Каждый из нас, в свою меру, знает катехизис или читал Игнатия Брянчанинова, или что-то другое, и считает, что это непременно должно быть так выражено. Я думаю, что масса людей может жить на одной искре, которая подлинна.
митрополит Антоний (Блум) Сурожский «Сомнения»
(no subject)
Dec. 1st, 2009 03:22 pmОдин хороший человек, весьма симпатичный, добрый :))), недавно высказал мысль, что хочет быть священником... потому что не будучи священником, в общепринятом нынче смысле, он не может сделать того, что дает ему право священства...
Я вспоминаю состоявшегося попа. Образованного, в том числе и семинарски :)), типа состоявшегося как факт... И сокрушается как-то он о том, что стою, мол, столбом у аналоя, типа открытый для общения, а народ заходит и в упор его не видит — на подсвечник больше внимания, его хоть практически применить можно. И, конечно, это люди неправильные, не такие :))). У них тараканы в голове. То энергетика какая-то, совсем не по-паламовски наверное, то еще что. А он-то готов им изложить основы православного вероучения, катехизировать так сказать, на скорую руку, направить по пути истинному... ему-то он ведом :), проходили типа, и вас проведем. Как ап. Павел — ревнуйте, мол, о дарах больших, и я таки покажу вам путь превосходящий! Не ревнуют паразиты... даже не поинтересуются — а как это, отче светлый?
И я себя спрашиваю — что невозможно одному и возможно другому как человеку, решившему следовать за Христом, принявшего Его как Бога, Сына Божьего, Спасителя, Учителя, принявшего и слово Его? И я не вижу ответа. Не вижу в том смысле, что его нет попросту. Более того, то, что возможно еще первому, если слегка протрезвеет, уже с огромным трудом возможно второму. Для второго уже всё состоялось :) — он учился, устроился на работу, по форме одет, имеет статус в иерархии коллег и зависимых. Всё. Он учитель, попечитель, ведомый всех остальных, он типа вяжет и расшнуровывает, рулит процессом таинств и т.д. Всё состоялось.
И спрашиваю себя вновь, заглядывая в себя, вспоминая себя :), поскольку мысль о священстве и за мной ходила по пятам не один год. Много лет... А что мной двигало? Это не значит, что кем-то другим движет то же самое. Но я ж не отстранен, всё, что касается других людей, касается или может коснуться и меня. И понимаю, что мне легче, конечно, ухватиться за видимое, ощутимое, имеющее оценку, вес, в мире видимом, в системе человеческих ценностей, в данном случае — за место, статус, форму, нежели обратиться к невидимому, к тому что настолько для меня темно, невнятно и непонятно, отстранено и абстрактно... к Тому, голоса чьего я не слышу и не иду на него. Я даже не представляю, как это — слышать? Что надо сделать? Я пробовал и поститься, и молиться, и по святым местам, и по старцам, читать правильное и т.д. — не слышу. Что остается? Занять правильную позицию. Место. Оформить отношения. Стать тем, кому это типа по должности положено — попом, монахом. И тогда всё состоится. Состоится? :)
Если сейчас я ищу на чьи плечи переложить свой выбор, свою ответственность, свой путь, — на того же попа, который решает достоин ли я приступить к Причастию или не достоин, потому что не могу сам встать перед Христом, открыться Ему и стоять. Не минуту, не две, стоять, не падая в сомнение, самоосуждение, обращаясь только к Нему, а не к себе, напрягая весь слух чтобы расслышать сквозь шум самого себя и мира, стуча изо всей силы, со всей настойчивостью, пока не откроют... мне проще формально оформить отношения, считая, что тем самым я вложил себя в руки Божьи, что отныне Он управляет моей жизнью, а я следую Его слову обо мне, и, главное, я буду рулить :)). А это уже быть причастным. Ну, разве позволит Он состояться чему-либо, если я не тот? Разве Он действует вопреки всем косякам рулевых, исходя только из собственной любви и милости ко всем, к тем, кто пришел и просит? А я тогда на кой хрен? Если не будет меня, ни потир держать некому будет, ни возгласы там, ирмосы, все дела... это ж крах. Фсё, конец всему...
Поэтому, мне понятнее этот путь. В нем всё кнкретно, видимо. Надо правильно встать в правильном месте. А там по ходу разберемся.
Христа цитировать не буду )). Блока процитирую. Не потому что он истиннее или правильнее...
И у светлого дома, тревожно,
Я остался вдвоем с темнотой.
Невозможное было возможно,
Но возможное — было мечтой...
Я вспоминаю состоявшегося попа. Образованного, в том числе и семинарски :)), типа состоявшегося как факт... И сокрушается как-то он о том, что стою, мол, столбом у аналоя, типа открытый для общения, а народ заходит и в упор его не видит — на подсвечник больше внимания, его хоть практически применить можно. И, конечно, это люди неправильные, не такие :))). У них тараканы в голове. То энергетика какая-то, совсем не по-паламовски наверное, то еще что. А он-то готов им изложить основы православного вероучения, катехизировать так сказать, на скорую руку, направить по пути истинному... ему-то он ведом :), проходили типа, и вас проведем. Как ап. Павел — ревнуйте, мол, о дарах больших, и я таки покажу вам путь превосходящий! Не ревнуют паразиты... даже не поинтересуются — а как это, отче светлый?
И я себя спрашиваю — что невозможно одному и возможно другому как человеку, решившему следовать за Христом, принявшего Его как Бога, Сына Божьего, Спасителя, Учителя, принявшего и слово Его? И я не вижу ответа. Не вижу в том смысле, что его нет попросту. Более того, то, что возможно еще первому, если слегка протрезвеет, уже с огромным трудом возможно второму. Для второго уже всё состоялось :) — он учился, устроился на работу, по форме одет, имеет статус в иерархии коллег и зависимых. Всё. Он учитель, попечитель, ведомый всех остальных, он типа вяжет и расшнуровывает, рулит процессом таинств и т.д. Всё состоялось.
И спрашиваю себя вновь, заглядывая в себя, вспоминая себя :), поскольку мысль о священстве и за мной ходила по пятам не один год. Много лет... А что мной двигало? Это не значит, что кем-то другим движет то же самое. Но я ж не отстранен, всё, что касается других людей, касается или может коснуться и меня. И понимаю, что мне легче, конечно, ухватиться за видимое, ощутимое, имеющее оценку, вес, в мире видимом, в системе человеческих ценностей, в данном случае — за место, статус, форму, нежели обратиться к невидимому, к тому что настолько для меня темно, невнятно и непонятно, отстранено и абстрактно... к Тому, голоса чьего я не слышу и не иду на него. Я даже не представляю, как это — слышать? Что надо сделать? Я пробовал и поститься, и молиться, и по святым местам, и по старцам, читать правильное и т.д. — не слышу. Что остается? Занять правильную позицию. Место. Оформить отношения. Стать тем, кому это типа по должности положено — попом, монахом. И тогда всё состоится. Состоится? :)
Если сейчас я ищу на чьи плечи переложить свой выбор, свою ответственность, свой путь, — на того же попа, который решает достоин ли я приступить к Причастию или не достоин, потому что не могу сам встать перед Христом, открыться Ему и стоять. Не минуту, не две, стоять, не падая в сомнение, самоосуждение, обращаясь только к Нему, а не к себе, напрягая весь слух чтобы расслышать сквозь шум самого себя и мира, стуча изо всей силы, со всей настойчивостью, пока не откроют... мне проще формально оформить отношения, считая, что тем самым я вложил себя в руки Божьи, что отныне Он управляет моей жизнью, а я следую Его слову обо мне, и, главное, я буду рулить :)). А это уже быть причастным. Ну, разве позволит Он состояться чему-либо, если я не тот? Разве Он действует вопреки всем косякам рулевых, исходя только из собственной любви и милости ко всем, к тем, кто пришел и просит? А я тогда на кой хрен? Если не будет меня, ни потир держать некому будет, ни возгласы там, ирмосы, все дела... это ж крах. Фсё, конец всему...
Поэтому, мне понятнее этот путь. В нем всё кнкретно, видимо. Надо правильно встать в правильном месте. А там по ходу разберемся.
Христа цитировать не буду )). Блока процитирую. Не потому что он истиннее или правильнее...
И у светлого дома, тревожно,
Я остался вдвоем с темнотой.
Невозможное было возможно,
Но возможное — было мечтой...
(no subject)
Aug. 24th, 2009 03:27 pm Все творения Твои, словно пчелы вокруг цветущей вишни, роятся вокруг Тебя, Господи. Одни теснят других, оспаривают один у другого право на сыновство, каждый видит в другом пришельца. Все предъявляют права на Тебя больше Тебя Самого. Полнота же Твоя, Господи, льется через край и питает всех, сладость неисчерпаемая. Все насыщаются и отлетают голодными. Самым голодным остается людской рой, не потому, что у Тебя, Хозяин щедрый, нет пищи для людей, но не знают люди своей пищи и дерутся с гусеницами за кусок зелени.
Прежде всех сотворенных Тобой, прежде времени и скорби сотворил Ты, Господи, человека в сердце Своем. Человека первым Ты задумал, но на четках сотворения его очередь пришла последней. Так же как садовник вскапывает землю и сажает сухие колючки, думая о розе. Так же как зодчий, задумывая храм, прежде мысленно видит сверкающие купола, которые возведет последними.
До начала творения первым человека родил Ты в сердце Своем.
Помоги языку моему смертному найти имя человеку тому - сиянию Твоей славы, песни Твоего блаженства. Могу ли всечеловеком назвать его? Ибо так же как он пребывал в сердце Твоем, так и ум его уже содержал весь явленный мир вместе с человечеством и вестниками его.
Как воспеть мне Тебя, Господи, из гущи роя голодных гусениц, носимого порывами ветра, вся жизнь которого проходит в этом вихре?
Господи, сон мой денный и нощный, Сам помоги мне воспеть Тебя, чтобы ничто в сердце моем не превзошло Тебя. Всякое дыхание да хвалит Тебя, Господи, но не ради Тебя - ради нас самих, чтобы, величая Тебя, мы возрастали.
Велик Ты, Господи. Воистину, слишком велик, чтобы гимны наши могли сделать Тебя более великим.
Когда всех роящихся насекомых порыв ветра унесет с цветущей вишни, останется она в своем прежнем величии и великолепии весенней красоты.
Святитель Николай Сербский «Молитвы на озере»
Прежде всех сотворенных Тобой, прежде времени и скорби сотворил Ты, Господи, человека в сердце Своем. Человека первым Ты задумал, но на четках сотворения его очередь пришла последней. Так же как садовник вскапывает землю и сажает сухие колючки, думая о розе. Так же как зодчий, задумывая храм, прежде мысленно видит сверкающие купола, которые возведет последними.
До начала творения первым человека родил Ты в сердце Своем.
Помоги языку моему смертному найти имя человеку тому - сиянию Твоей славы, песни Твоего блаженства. Могу ли всечеловеком назвать его? Ибо так же как он пребывал в сердце Твоем, так и ум его уже содержал весь явленный мир вместе с человечеством и вестниками его.
Как воспеть мне Тебя, Господи, из гущи роя голодных гусениц, носимого порывами ветра, вся жизнь которого проходит в этом вихре?
Господи, сон мой денный и нощный, Сам помоги мне воспеть Тебя, чтобы ничто в сердце моем не превзошло Тебя. Всякое дыхание да хвалит Тебя, Господи, но не ради Тебя - ради нас самих, чтобы, величая Тебя, мы возрастали.
Велик Ты, Господи. Воистину, слишком велик, чтобы гимны наши могли сделать Тебя более великим.
Когда всех роящихся насекомых порыв ветра унесет с цветущей вишни, останется она в своем прежнем величии и великолепии весенней красоты.
Святитель Николай Сербский «Молитвы на озере»
(no subject)
Aug. 18th, 2009 07:21 pm3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
гл.40
3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
гл.41
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
гл.42
Книга Иова
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
гл.40
3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
гл.41
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
гл.42
Книга Иова
Хотел написать, что когда в молитве не задействовано сердце, то слова, возможно, и будут выстраиваться «ровными грядками», четко, логично, хорошо оформлено...
А если молитва от взволнованного сердца перекрывает разум, не имеющий навыка в размышлении, то результат может быть совершенно неожиданный, иногда ошеломляющий человека и ставящий перед выбором, к которому он совершенно не готов, или из такого источника, встречу с которым совершенно не планировали...
а потом понял, что я совершенно ничего не знаю и молитве и сказать нечего.
А если молитва от взволнованного сердца перекрывает разум, не имеющий навыка в размышлении, то результат может быть совершенно неожиданный, иногда ошеломляющий человека и ставящий перед выбором, к которому он совершенно не готов, или из такого источника, встречу с которым совершенно не планировали...
а потом понял, что я совершенно ничего не знаю и молитве и сказать нечего.
(no subject)
Jul. 13th, 2009 01:19 amв продолжение этого поста.
Я что хочу сказать... я не Бог, но знаю, что для Бога нет невозможного. И знаю, что нужен момент веры. Ни я, ни кто-либо еще, этого ни проследить, ни оценить вряд ли сможет, это сокрыто в сердце человека и открыто Господу. Само по себе место, любое — супер монастырь, чудотворная икона и пр., что воспринимается чисто по-магически как некое «место силы», совершенно «пусты» для «закрытого сосуда». Вместе с тем, можно сидеть на унитазе в общественном туалете, и открыться, чтобы чудо стало возможным. Просто в «правильном» месте людям обычно это проще — психология. Место типа обязывает, человек настраивает мысли и т.д. хоть как-то. Хотя, «место присутствия Бога» везде :)), не только в специально отведенных для Него местах.
Я просто пытаюсь как-то криво объяснить... что рассчитывать надо не на место, что вот я приеду туда, встану сюда и всё будет. У кого-то будет, у кого-то нет. Рассчитывать можно только на Бога, но и этот расчет специфический... это состояние обращенности к Нему из сердца.
Как Он это сделает, где, через кого — Его промысел. Любая молитва услышана, если она из сердца.
Но любое Его действие или кажущееся нам бездействие надо еще принять...
Я что хочу сказать... я не Бог, но знаю, что для Бога нет невозможного. И знаю, что нужен момент веры. Ни я, ни кто-либо еще, этого ни проследить, ни оценить вряд ли сможет, это сокрыто в сердце человека и открыто Господу. Само по себе место, любое — супер монастырь, чудотворная икона и пр., что воспринимается чисто по-магически как некое «место силы», совершенно «пусты» для «закрытого сосуда». Вместе с тем, можно сидеть на унитазе в общественном туалете, и открыться, чтобы чудо стало возможным. Просто в «правильном» месте людям обычно это проще — психология. Место типа обязывает, человек настраивает мысли и т.д. хоть как-то. Хотя, «место присутствия Бога» везде :)), не только в специально отведенных для Него местах.
Я просто пытаюсь как-то криво объяснить... что рассчитывать надо не на место, что вот я приеду туда, встану сюда и всё будет. У кого-то будет, у кого-то нет. Рассчитывать можно только на Бога, но и этот расчет специфический... это состояние обращенности к Нему из сердца.
Как Он это сделает, где, через кого — Его промысел. Любая молитва услышана, если она из сердца.
Но любое Его действие или кажущееся нам бездействие надо еще принять...
Одна бабка сказала
Jul. 11th, 2009 11:19 amчто есть, якобы, болезни «по грехам нашим», а есть «простые». Как она их там разделяет — Бог ее знает. Только всё равно, если ты веришь, то и болезнь не может стоять обособлено, вне веры, как и вообще всё в твоей жизни. Собственно, это, в частности, и есть «проверка» твоей веры на вшивость. Только проверяет не кто-то где-то как-то извне, наблюдая как ты колбасишься, а ты типа студент на экзамене, а... да никто не проверяет. Просто нам, людям, удобно мыслить такими привычными категориями.
Собственно, нового-то ничего. И в атеистической медицине все время говорили, что вера в то, что вот эта вонючая фигня за час до еды или через 2 после, поможет — на 50% залог выздоровления. Это о месте веры, механизме.
Только вот в чем фигня, место-то местом, только такой прагматичный, меркантильный подход, в той вере, которую мы обычно подразумеваем, невозможен. Речь поскольку не о аутотренинге, не о самовнушении — сколько ни внушай себе, что у меня густая шевелюра, волос не прибавится, но можно внушить иллюзию, что я красивее всех на свете. Не в том смысле, что его нет. Есть. А в том, что вот это купи-продай, ты мне-я тебе — это не та вера, которая возможна в христианстве, это как раз та, которая на 50%, без Бога. Ну или с идолом каким-нибудь...
Блин, туповат я. Слушаешь — всё ясно и понятно, стройно, одно из другого плавно, без заусенцев и раковин, а записать хочешь — косноязычие сплошное.
Если не впадать в долгие рассуждения, пытаясь охватить все частности, весь спектр, меняя контексты, а сузить поле до некой группы или двух основных — то что исцеляемо и то что не исцеляемо хоть наизнанку вывернись, то немного типа проще. Только фигня в том, что человек не знает наверняка к какой лично его относится, мы все надеемся, что к первой. Ага, просто надокосынку повязать, в паломничество поехать, к правильному батюшке попасть, окунуться три раза, приложиться 700 раз встать в нужное место и сделать правильные вещи... Фигня. Хотя и это «срабатывает». Только фишка в том, что вот это формальное мы видим и помним, а вот тот коэффициент в уравнении, который был решающий, мы ни проследить, ни обозначить, ни просчитать не можем. Он опускается. А из уст исцеленных в болящие уши передается вот та форма — пойди туда, сделай это. И здесь всё зависит от человека... и от Бога, разумеется. И где заканчивается надежда и начинается принятие воли, промысла, никто не знает. Обычно это момент излома, когда усталость убивает всякую надежду, а впадение в безнадежную кому определяется смирением.
Собственно, речь шла о том, что есть болезни весьма серьезные, от которых, тем не менее, есть случаи исцеления. А есть мелочь на уровне прыщика, которая у тысячи лечится за несколько секунд, а у кого-то и за год не вылечится. Первый случай сводится к абстрактно-необъяснимому «чудо» по «вере». При этом, вот это чудо со своей верой, глазупрозорливо-православному ортодоксальному кажется дурковатым неофитом, погрязшем в прелести и язычестве. Может он(а) таким и является... только ни оно, ни мы снаружи, понятия не имеем, что там шевельнулось внутри в какой-то момент, когда совпало в унисон, что нечто стало возможным. И самое сложное, по ее словам, донести до человека вот это не совсем выразимое, то состояние, которое делает возможным нечто. Которое единственное и есть возможное. О нем написаны тонны книг, оно сочится через всё сказанное подвижниками, но ощутить его «вкус» по описанию невозможно не попробовав. А попробовать, используя схемы, невозможно, поскольку это вне всяких схем. Все эти «отвергнись себя», «не моя воля, но Твоя» и т.д. — это только внешние формулы, которые в голове рождают кучу схем, в сердце страх и неуверенность, но ни к чему не приводят. А кого коснулось, тот при попытке объяснить, помня свои мытарства по формулам, к ним же и вернется.
Я для себя сделал вывод... речь идет, как ни смешно (наверное), о «случайной святости» хоть на мгновение, чтобы в это мгновение что-то совпало, совместилость, открылось, дав возможность войти, неконтролируемое человеком и им часто не замеченное, но позволяющее состояться чуду. А это чудо и есть. Все схемы и формулы — круги, бегая по которым, человек может в какой-то момент «совпасть». Можно как угодно это называть относительно той или иной традиции, ее слэнга.
Вобщем, белиберда какая-то получилась.
Собственно, нового-то ничего. И в атеистической медицине все время говорили, что вера в то, что вот эта вонючая фигня за час до еды или через 2 после, поможет — на 50% залог выздоровления. Это о месте веры, механизме.
Только вот в чем фигня, место-то местом, только такой прагматичный, меркантильный подход, в той вере, которую мы обычно подразумеваем, невозможен. Речь поскольку не о аутотренинге, не о самовнушении — сколько ни внушай себе, что у меня густая шевелюра, волос не прибавится, но можно внушить иллюзию, что я красивее всех на свете. Не в том смысле, что его нет. Есть. А в том, что вот это купи-продай, ты мне-я тебе — это не та вера, которая возможна в христианстве, это как раз та, которая на 50%, без Бога. Ну или с идолом каким-нибудь...
Блин, туповат я. Слушаешь — всё ясно и понятно, стройно, одно из другого плавно, без заусенцев и раковин, а записать хочешь — косноязычие сплошное.
Если не впадать в долгие рассуждения, пытаясь охватить все частности, весь спектр, меняя контексты, а сузить поле до некой группы или двух основных — то что исцеляемо и то что не исцеляемо хоть наизнанку вывернись, то немного типа проще. Только фигня в том, что человек не знает наверняка к какой лично его относится, мы все надеемся, что к первой. Ага, просто надо
Собственно, речь шла о том, что есть болезни весьма серьезные, от которых, тем не менее, есть случаи исцеления. А есть мелочь на уровне прыщика, которая у тысячи лечится за несколько секунд, а у кого-то и за год не вылечится. Первый случай сводится к абстрактно-необъяснимому «чудо» по «вере». При этом, вот это чудо со своей верой, глазу
Я для себя сделал вывод... речь идет, как ни смешно (наверное), о «случайной святости» хоть на мгновение, чтобы в это мгновение что-то совпало, совместилость, открылось, дав возможность войти, неконтролируемое человеком и им часто не замеченное, но позволяющее состояться чуду. А это чудо и есть. Все схемы и формулы — круги, бегая по которым, человек может в какой-то момент «совпасть». Можно как угодно это называть относительно той или иной традиции, ее слэнга.
Вобщем, белиберда какая-то получилась.
(no subject)
Jun. 27th, 2009 04:54 pmВас волнует практика «умного делания»? Тогда мы идем к Вам! © Бригада скрой помощи от дурдома №S.
Меня вот не волнует
). Ну нисколько. Меня напрягает слегка шум вокруг этого. Причем, как правило, шум поднимают люди с такой нервной и душевной организацией, которых на пушечный выстрел к этой практике подпускать нельзя. (То, что никто из говорящих, как правило, об этом понятия не имеет кроме понятий, почерпнутых из книжек, — это само собой
). Вполне понятно, почему это более монашеское нежели мирское — все-таки тело на виду все время, с одной стороны, с другой — в контексте той общей практики, которая для всех
)), базовая. То, без чего все бития в груди о своей вере пустой звук, пшик. И в определенном смысле проще оценить, контролировать, наблюдать, предупредить, перенаправить и т.д. «На свободе» тело предоставлено самому себе или отдает себя в рабство какому-нибудь гуру. Дурдом обеспечен.
Я еще не встречал человека, включая самого себя, про которого мог бы сказать — это он понесет. Я не знаю, возможно ли вообще такое конечно, не Господь Бог таки, но... есть вещи очевидные, которые однозначны.
Меня вот не волнует



Я еще не встречал человека, включая самого себя, про которого мог бы сказать — это он понесет. Я не знаю, возможно ли вообще такое конечно, не Господь Бог таки, но... есть вещи очевидные, которые однозначны.
Не помню откуда
Jun. 23rd, 2009 10:59 pmВ духовном мире царит молчание. В том мире ещё не созданы словесные одеяния, в которые это молчание могло бы облачиться. Слово — это материальное одеяние мысли, но оно не может выразить чистую духовность, заключённую в нём. слово дотрагивается до мысли, но не содержит её. Духовный мир — это мир чувств, а чувства нельзя передать словами...
Рабби Мэндл
Если человек с пафосом говорит бред, понятный только ему, то в определенной ситуации (не в каждой далеко) я могу дать короткую (насколько возможно) цитату по теме со ссылкой на источники. Никто не говорит, что для кого-то лично это будет обязательно откровение, ко всему надо быть готовым. Но! Во-первых, человек, владеющий подобной информацией, уже подобный бред городить не будет. Возможно, он будет городить другой бред, но иного качества. Во-вторых, это даст возможность посмотреть чуть дальше своей кочки, сравнить, проанализировать и т.д.
Иными словами, я показываю направление, а не раскладываю до последнего атома. (Хотя, некоторые считают и так. Если человек заинтересован и просит дополнительных пояснений, я их дам, будут ли они убедительны для него, зависит от нас обоих и от...)
«Те, кто наколупал для себя нечто, что отличает его от приятелей из двора, как все неофиты, раздувается в самомнении и причастности. Его высказывания категоричны от ущемленного самолюбия, которое и мешает ему увидеть, понять, проанализировать, «оценить» и т.д. Ему важно свой понт кинуть, а учение и истина мало интересуют.
Другой, находясь в стадии созерцания в лучшем случае, а чаще наматывает свои круги, не будучи в системе, ищет, собирает, более демократичен внешне, допускает полярные мнения, варианты и т.д. Поскольку в самом еще не скристаллизована система.
Третий внешне, возможно, похож на первого по категоричности заявлений, но причина их совсем иная и об этом сказано выше. Ему нет нужды заботиться о своем самолюбии, он защищает Принцип. Не потому, что Принцип такой беззащитный и что-то измениться в Нем, не будь защитников, или как сейчас модно — воинов. Потому что любой энергетический посыл смазывет Его действие, зашлаковывает, и те, кому Он предназначен как источник, получат грязную воду.
Четвертый просто молчит. Не потому, что ему нечего сказать. Потому что понимает тщетность объяснений первым двум, а третий к нему придет сам».
Давать ссылки на личный опыт избегаю. Во-первых, он часто не актуален для оппонента, поскольку любой опыт субъективен, а во-вторых, и так обвиняют в авторитарстве и самомнении. Но... объетивность субъективного опыта помогает определить его сравнение с опытом прежних и нынешних, в случае нерасхождения (при всей личной окраске опыта) в основном, исключая сугубо личные нюансы восприятия, твой субъективный может быть вполне объективным. Доверяй, но проверяй. Поэтому, имея привычку говорить только о том, что имею в собственном опыте и не хвататься с бешенными глазами за всякий опыт сразу, могу вполне оценить в некотором смысле качество опыта другого или его полное отсутствие.
Иными словами, я показываю направление, а не раскладываю до последнего атома. (Хотя, некоторые считают и так. Если человек заинтересован и просит дополнительных пояснений, я их дам, будут ли они убедительны для него, зависит от нас обоих и от...)
«Те, кто наколупал для себя нечто, что отличает его от приятелей из двора, как все неофиты, раздувается в самомнении и причастности. Его высказывания категоричны от ущемленного самолюбия, которое и мешает ему увидеть, понять, проанализировать, «оценить» и т.д. Ему важно свой понт кинуть, а учение и истина мало интересуют.
Другой, находясь в стадии созерцания в лучшем случае, а чаще наматывает свои круги, не будучи в системе, ищет, собирает, более демократичен внешне, допускает полярные мнения, варианты и т.д. Поскольку в самом еще не скристаллизована система.
Третий внешне, возможно, похож на первого по категоричности заявлений, но причина их совсем иная и об этом сказано выше. Ему нет нужды заботиться о своем самолюбии, он защищает Принцип. Не потому, что Принцип такой беззащитный и что-то измениться в Нем, не будь защитников, или как сейчас модно — воинов. Потому что любой энергетический посыл смазывет Его действие, зашлаковывает, и те, кому Он предназначен как источник, получат грязную воду.
Четвертый просто молчит. Не потому, что ему нечего сказать. Потому что понимает тщетность объяснений первым двум, а третий к нему придет сам».
Давать ссылки на личный опыт избегаю. Во-первых, он часто не актуален для оппонента, поскольку любой опыт субъективен, а во-вторых, и так обвиняют в авторитарстве и самомнении. Но... объетивность субъективного опыта помогает определить его сравнение с опытом прежних и нынешних, в случае нерасхождения (при всей личной окраске опыта) в основном, исключая сугубо личные нюансы восприятия, твой субъективный может быть вполне объективным. Доверяй, но проверяй. Поэтому, имея привычку говорить только о том, что имею в собственном опыте и не хвататься с бешенными глазами за всякий опыт сразу, могу вполне оценить в некотором смысле качество опыта другого или его полное отсутствие.
Старенькое откопал
Jun. 18th, 2009 03:42 pmИскал одно, наткнулся на письмо когда-то...
Оно-то, конечно, когда чел встает типа на путь
) (по его мнению), то ищет поддержку и обоснование в Предании, примеряя на себя. И это верно. В определенном смысле. И смысл этот, как правило, состоит в том, чтобы проникнуться духом вероучения. Искать себя в рядах воинов Христовых — не тот путь. А именно против воинства идет брань, с оговоркой (она ниже).
Дьявол действует в мире не по «расписанию», он таки «отец лжи» — шустро приспосабливающийся, адаптирующийся и т.д., весьма изобретательный. Человек, который не устойчив в вере, не подвижник, а мы таковыми и являемся, не то чтобы не представлял для него интереса, но этот интерес еще ничем не проявлен. Он, интерес, есть к самому себе. Человек не живет Христа ради (под жизнью понимается весь комплекс «домостроительства» человека — мировоззрение, вера, ее понимание, устойчивое стремление, поступки, мысли, молитва и т.д.), он пока ради самого себя. Он ищет помощи, ищет как отойти от того-то и того-то, куда прилепиться — понятия абстрактные. Человек еще не «за», он пока еще «против» — против своих несовершенств, того, от чего ему плохо физически, морально, психически и т.д., то, что он пока еще ошибочно называет грехом , сам грех в своей сути для нас малодосягаем, мы можем рассматривать кое как его отдельные отдаленные плоды, коих на одном стебле гроздья
))). И каждая отдельная «ягодка» — это не корень.
И, вспоминая о оговорке, дьяволу пока нечему противостоять. Его-то задача — не допустить душу к Богу Живому, туда, где ее Жизнь, Источник ее жизни. А она пока и не движется. Пока всё помещается в психологию и психиатрию в совершенно медицинском смысле. Идет борьба вслепую. С самим собой, а не с дьяволом — своими привычками, стереотипами, зависимостями, иллюзиями. И, как говорит статистика многовековая, дьяволу нет ни нужды, ни толку с кем-то бороться, потому что этого кого-то еще нет, ему значительно проще и результат для него значительно «вкуснее», как раз всё с точностью до наоборот — дать легко справиться с тем, что засело в голову челу как качество негативное, заменить на его же стереотипное положительное — противоположность к которой чел стремиться, и обласкать — запустить червячка — ах какой я классный чувак! Я на правильном пути, мне Бог помогает. И начинается проспект с фанфарами, фонарями, фейерверками
), именуемый — прелесть. А она и закладывается легче всего на таком этапе, когда в эйфории и темноте, мало знаем, но много читали.
Это всё не говорит о том, что и Бог и дьявол безучастны. Это говорит о том, что для нас на этом этапе недосягаемы многие вещи, в том числе — духовная брань
)), что и есть ополчение демонов на праведника. И это говорит о том, что мы пока направлены к самому себе и идее Бога. Поэтому, мы колбасимся с нашими же родными
)), нами же порожденными, выкормленными
, на нас пока никто не ополчается, свое жрать просит, привычки-с.
И здесь возвращаемся к одному и тому же — ищите прежде Царства Небесного (остальное приложится). Не борьба против чего-то или кого-то, а направленность к Богу, к Царству. Не взирая ни на что. Не борясь — ибо борьба затягивает и переводит дорогу к Царству в болото борьбы сомнительного качества и результата. Оставление грехов — это именно оставление. Отвернулся и забыл. А чтобы свято место не пустовало (ибо вернется и найдет дом свой убранным и чистым... если убран
, а то в родную обстановочку чаще всего) тут как раз и помощь Господа — заполнить не случайным по случаю дня открытых дверей, а истинным, животворящим. А это и есть то, что в наших усилиях — устремиться к Нему и отдать Ему. Всецело. Не в намерениях, не в сказках, не в саообольщениях, не в расслабленности, не по расписанию, не чем-то одним, специально выделенным (голова молится, а руки воруют
), а сердце безучастно), а всецело. Это наш труд. Не борьба против греха, а борьба за Царство.
Поэтому, улыбаясь говорю — не про нас отцами писано
)).
Оно-то, конечно, когда чел встает типа на путь

Дьявол действует в мире не по «расписанию», он таки «отец лжи» — шустро приспосабливающийся, адаптирующийся и т.д., весьма изобретательный. Человек, который не устойчив в вере, не подвижник, а мы таковыми и являемся, не то чтобы не представлял для него интереса, но этот интерес еще ничем не проявлен. Он, интерес, есть к самому себе. Человек не живет Христа ради (под жизнью понимается весь комплекс «домостроительства» человека — мировоззрение, вера, ее понимание, устойчивое стремление, поступки, мысли, молитва и т.д.), он пока ради самого себя. Он ищет помощи, ищет как отойти от того-то и того-то, куда прилепиться — понятия абстрактные. Человек еще не «за», он пока еще «против» — против своих несовершенств, того, от чего ему плохо физически, морально, психически и т.д., то, что он пока еще ошибочно называет грехом , сам грех в своей сути для нас малодосягаем, мы можем рассматривать кое как его отдельные отдаленные плоды, коих на одном стебле гроздья

И, вспоминая о оговорке, дьяволу пока нечему противостоять. Его-то задача — не допустить душу к Богу Живому, туда, где ее Жизнь, Источник ее жизни. А она пока и не движется. Пока всё помещается в психологию и психиатрию в совершенно медицинском смысле. Идет борьба вслепую. С самим собой, а не с дьяволом — своими привычками, стереотипами, зависимостями, иллюзиями. И, как говорит статистика многовековая, дьяволу нет ни нужды, ни толку с кем-то бороться, потому что этого кого-то еще нет, ему значительно проще и результат для него значительно «вкуснее», как раз всё с точностью до наоборот — дать легко справиться с тем, что засело в голову челу как качество негативное, заменить на его же стереотипное положительное — противоположность к которой чел стремиться, и обласкать — запустить червячка — ах какой я классный чувак! Я на правильном пути, мне Бог помогает. И начинается проспект с фанфарами, фонарями, фейерверками

Это всё не говорит о том, что и Бог и дьявол безучастны. Это говорит о том, что для нас на этом этапе недосягаемы многие вещи, в том числе — духовная брань



И здесь возвращаемся к одному и тому же — ищите прежде Царства Небесного (остальное приложится). Не борьба против чего-то или кого-то, а направленность к Богу, к Царству. Не взирая ни на что. Не борясь — ибо борьба затягивает и переводит дорогу к Царству в болото борьбы сомнительного качества и результата. Оставление грехов — это именно оставление. Отвернулся и забыл. А чтобы свято место не пустовало (ибо вернется и найдет дом свой убранным и чистым... если убран


Поэтому, улыбаясь говорю — не про нас отцами писано

... молитва — диалог с Богом. Почему-то у всех, включая попов, вот то, что это таки диалог, а не односторонний монолог в абстракцию, вылетает напрочь... а раз диалог, значит подразумевается и от того к кому обращаешься ответ. А раз так, его, ответ, надо слушать. Слушать ответ, а не себя и не свои мысли по тому поводу, как этот ответ должен прозвучать и выглядеть...
Некоторое время назад, знакомая «бабка» рассказывала: у племянника заболела голова. Так, что и таблетки не помогали. Ну, он ко мне — помоги. Я ему на угол показываю — вот, мол, святые иконы, вот Богородица, ты к ней-то обратись о помощи сперва, а там посмотрим. Он на меня орать — что ты мне на доски крашеные показываешь-то? Ты не понимаешь, что болит?! Ты ж всем типа помогаешь, вот ты мне и помоги!
Ну, жалко ж человека... я молюсь про себя о нем, чтоб подал Господь исцеление, совсем человек от страдания разум потерял-то, а Он мне — не знаю Я его... вот так.
Я-то это вспомнил по поводу все тех же бредней, высказанных у о. Филиппа одухотворенными советчиками, насчет доводов, почему бабки в Церковь отправляют и к Причастию. Ясен пень, все люди разные, и бабка бабке рознь... а то и вовсе не бабка, а так, рядится.
Некоторое время назад, знакомая «бабка» рассказывала: у племянника заболела голова. Так, что и таблетки не помогали. Ну, он ко мне — помоги. Я ему на угол показываю — вот, мол, святые иконы, вот Богородица, ты к ней-то обратись о помощи сперва, а там посмотрим. Он на меня орать — что ты мне на доски крашеные показываешь-то? Ты не понимаешь, что болит?! Ты ж всем типа помогаешь, вот ты мне и помоги!
Ну, жалко ж человека... я молюсь про себя о нем, чтоб подал Господь исцеление, совсем человек от страдания разум потерял-то, а Он мне — не знаю Я его... вот так.
Я-то это вспомнил по поводу все тех же бредней, высказанных у о. Филиппа одухотворенными советчиками, насчет доводов, почему бабки в Церковь отправляют и к Причастию. Ясен пень, все люди разные, и бабка бабке рознь... а то и вовсе не бабка, а так, рядится.