Брызги воды

Хорошо. что дошел до распятия "ломаться":) В 99% подобные кадры. как крысы, по самым грязным трущобам расползаются. Есть надежда, если, несмотря ни на что, именно в церковь подался...

From:

да нет... неправда Ваша :). Я знаю много бывших (хотя говорят, что бывших наркоманов не бывает) и настоящих наркоманов, многие приходили в храм. И уходили ни с чем. Я не склонен так... с гадливостью относиться. По разному люди приходят к этому, потому что и люди все разные. Но наркотики— такая ошибка, от которой избавиться не так просто... обычные сигареты проблема бросить курить.
Приходят, приползают, не к священнику... от него ждать нефиг, как это не печально. Кроме штампованных фраз. Приползают к Богу и просят у Бога. Но орудие Бога в мире— Его Церковь, т.е. те, кто считают себя таковыми, в том числе.
Понятное дело, требовать от священника, чтобы он был «многостаночником»— глупо. Речь не о том, что священник должен или обязан. Но Церковь давно должна была отреагировать на такое явление, как алкоголизм, наркомания. Человек не принадлежит себе, требовать от него духовного подвига, воли, когда мы в трезвом виде не можем и на сотую часть этого приложить в себе— гордыня, на мой взгляд, и скотство.
То, что есть единичные энтузиасты, дела не решает. Вместо того, чтобы кормушки делить и морды отъедать, лучше, на мой взгляд, проявить себя в деле...
Я был в селе, в области, «традиционное» село, когда-то большое. Сейчас полупустое. Производства нет. Самому младшему жителю лет 40. Батюшка в храме умудряется содержать при храме приют для одиноких стариков и инвалидов. Около 15 человек— бабушки, мужики-то не доживают. В тепле, сыты, без обязательного православия, кстати. Есть протестантка и католичка. Условие одно— верь на здоровье, но молча. Т.е. человек в меру сил делает то, что способен. Батюшки не наркологи, к сожалению, не психологи (хотя это-то точно должны), поэтому «вешать» на них всё на свете— странно. Но огромное количество выпускников семинарий всех мастей и уровней. Служить особо негде в штате по соотношению. Есть общественные православные организации. Почему не сделать это профессионально? Сколько лет мальтийскому ордену у католиков, например? Не так, разумеется, что мы постановили и бросили, а вы уж... Но галочку поставили.
Помимо Царства, которое обресть надо, есть дорога к Нему... и она пролегает и через нашу земную жизнь.

From:

Разные церкви, разные приходы, и народ везде разный. Есть в нашем приходе бывшие наркоманы. По ним и не скажешь этого, все ушло, Слава Богу. Никто не знает, что каждый из нас завтра может выкинуть и к чему пристраститься. Часто не вольны в своих порывах, так захватывает. Конечно, нужно делать, что можешь - в помощь тому, кто просит. Но только тогда, когд просят. Иначе, по себе знаю, в самых благих порывах горячей помощи - только ущерб принести можно своим натиском добра.:))) С гадливостью к народу любому относиться нельзя:)) - гад человек или нет, а, все равно, тварь Божья:) Хотя, вчера моя толерантность мне изменила...:) Была я на венчании подруги в католической кирхе. Не буду вдаваться в подробности о маскараде, происходившем перед алтарем, о снующих в алтаре молодых девочках, прислуживающих пастору, о легкой джазухе из хора в конце празднества, о рукоплесканиях и выдаче Причастия всем, кому не лень, без исповеди (об исповеди там смешно даже говорить....) Самое милое было - в голубом брате жениха, который, смущаясь, также поднялся к алтарю, произнес свою поздравительную речь, а в это время, его муж или жена (кто их там разберет... ) снимал его на камеру. Отако.... А, ведь тоже, дети Божьи, но, обидно как....

From:

Не верно. Извините уж за категоричность :).
Далеко не всегда, во-первых, актуален принцип «сделай шаг первым». Я же говорю— человек не принадлежит себе, он не адекватен. «Когда просит сам» актуально при адеквате. Есть родственники, близкие, которые просят. Это касается не только наркомании, а вообще всего, где есть то же, т.е. неспособность человека принимать адекватные решения самостоятельно. Это одна сторона.
Вторая— да даже если попросит, предложить-то нефиг совершенно, кроме: покайся, чадо, и молись. Постом и молитвой...
Блин, повторюсь, человек в здравом (условно) уме и трезвой памяти на это почти неспособен. Не теоретически, а практически, как констатация окружающей действительности. Причем, на всех уровнях. У нас в центре города монастырь. Некоторых монахов я помню, как они еще послушниками суетились— обычные юноши-мужчины. Морды ж на глазах отросли, их прет, как на дрожжах. Я уже смеюсь— с голоду, братья, пухнете, от непосильного бремени поста наверное.
А мы предлагаем требовать от человека через голову прыгнуть.
Некуда идти. Нет ни прецендента, ни заинтересованности. Принцип— своя рубашка ближе к телу. Тут блин то расколы, то выборы, а вы фигней страдаете, от пойла отвлекаете.
К тем же харизматам идут. Кто помыкавшись, кто «с нуля». Народ же темен, как обычно :)), тонкостей вероисповедания не понимает. Ему везде где Бог фигурирует— едино. А тут проблема, да не абы какая. А идут, потому что есть предложение :). И люди не только не способны понять по отсутствию минимального духовного образования, что одного беса, который глаза режет наркотой, заменят на другого, который не так отвратительно и страшно выглядит вроде бы :), им и в голову не придет об этом думать, поскольку когда язва обострилась, про прыщик на попе никто не думает.
Есть редкие прецеденты внутри церкви, в храмах, монастырях. Единицы, но есть. Но это не норма церковной жизни, это редкое исключение.

Не говорится о том, что нужно по хазам ходить со Священным Писанием и зачитывать обдолбанным наркошам, хватая за руку... Но любой наркоман периодически хочет выйти из этого круга. А выходить некуда и толком негде. Вл. Антоний Сурожский, кстати, не гнушался на улице разговаривать с хипующими и т.д. :)) И не только на улице.
Половина знакомых бросивших подались в секты. Разного толка, но секты. Кто прорехивского толка, кто к кришнаитам, кто еще куда. Почему?

В православных храмах, кстати, и голубых и синих тоже хватает :)). Он, конечно, не объявит о своей ориентации, но есть.

From:

Не верно что, простите, не совсем поняла?:) Если просят родственники болящего, то это тоже просьба, исходящая от постороннего лица, которое взывает о помощи.:) Предложить, кроме молитв, можно любую замену наркоте, как ребенку, у которого ты забираешь одну игрушку, тут же вынимая из-под полы другую, чтобы не заревел. Например, искусно убедить наркомана лечиться, приведя в пример неоспоримые доводы:) Звучит по-детски, но этого можно добиться. Тут дело в другом: у кого из нас, добропорядочных христиан, будет время, оставив попечение о собственной семье, заняться перевоспитанием чужого наркомана?:) Макаренко в нас и не просыпался,по большому счету...:)) И не нахождение времени самое важное - где взять силы, терпение, преодолеть страх, отвращение, гордыню, чобы полюбить этого наркомана любовию нелицемерной?:) Наш спор с Вами напомнил мне разговор между героями михалковской "Неоконченной пьесы", о том, как они снизойдут до простого люда, косящего урожай в поле, нежно полюбят эту чернь, и будут обучать ее грамоте.:) К сожалению, эмпирически хочется творить добро направо и налево, широкими, щедрыми жестами. Но... что получается на деле?:)

From:

Вы написали, что если сам попросит :). А родственники— это не сам. Нужны конкретные действия, ритуалы в конце-концов, а это ответственность, кто-то ее на себя должен взять, выступить «поручителем» в некотором смысле. Это не может ни быть, ни рассматриваться как постороннее лицо. :))

Наркоманы, особенно со стажем :)), расскажут Вам намного подробнее о всех существующих в реальности вариантах :)). Их практически нет.
Учитывайте, что далеко не все из них отягщены образованием и нормальной средой до того. А там, где не лежало, оттуда и не возьмешь. «Искусно» и не требуется :)), они сами ищут где бы. Только лечение не помогает, потому что психологические маневры с «игрушками» не проходят. И все доводы они сами прекрасно перечислят. Всё возвращается на круги своя. Недостаточно голой психологической замены. Именно поэтому в этом актуально то место, где речь идет о действительно возможном исцелении— Церковь.
Наркомана не надо перевоспитывать :))), Вы всё к психологии сводите. Это совсем не вопрос воспитания. Манеры ему не нужны, как и большинству из нас. Церковь— не воспитательная колония. И любой работой должен заниматься специалист.

А зачем опускаться? Честно говоря, народовольческим или толстовским бредом никогда не болел :)). Не опускаться надо, а поднять. А добро... его творить можно по всякому, и в банальном, для добра нет специального круга действий или места :)), вопрос не в конкретном действии, а в основе любого действия. Если в основе любовь и сострадание (не сопли и умиление), то любое действие, основанное на этом будет добро, даже вытирание пыли со стола :)).

From:

Вашу фразу "не опускаться надо, а поднять" - можно в золотые изречения занести:)) Дай Бог в новом году наркоманам всего мира просветления и надежду!:) С наступающим, Мастер!:)

From:

И Вас с наступающим! :))) Дай Бог Вам и Вашим близким всего самого доброго!

From:

Здравствуйте. Вы разве не в курсе :) есть приходы, есть общества трезвости, есть батюшки наркологи и психологи, которые занимаются взволновавшей Вас темой на профессиональном уровне.

From:

сколько их? :) Один, два, три прихода? :) Есть, конечно, и я об этом сказал. И сказал, на какой основе занимаются— факультативной по сути.

From:

Да побольше будет... а факультативные занятия приносят самый хороший результат. Как иначе?

From:

Может и приносят :)), в узком кругу факультатива. Но это не есть программа. Это добровольное действие отдельных людей, это не одна из программ церкви.

From:

На счет программ не знаю точно,знаю что работа в этом плане ведется.

From:

работа на частном уровне, разумеется, ведется :), но это не является программой, перешедшей черту лозунга. Оттого, что в каком-то приходе, одном из тысячи, священник по собственной инициативе чем-то занят, это не говорит, что он действует внутри программы церкви в целом.

From:

Да им вообще не легко.
http://www.diaconia.ru/index.sema?a=speech&id=20
где то у меня были статьи Валентина Жохова, доклады...
Могу найти если Вас серьезно эта проблема интересует, а так, простите, ни к чему.

From:

К сожалению, в настоящее время, когда общество буквально захлестнули пьянство и наркомания, идеи трезвости не находят должной поддержки у духовенства. Отсутствие вовлеченности духовенства в трезвенную работу со своей паствой и составляет главную проблему пастырского душепопечения.

Это из присланной Вами ссылки. Именно об этом и речь :). Все прочее— беллетристика о частных явлениях.
Меня это интересует как члена Церкви. Разумеется, я не пойду пороги обивать и прочее, на своем месте, что Бог посылает, я в меру сил стараюсь делать, как частное лицо в частном и не более, надеюсь, и не менее.

From:

Здесь хорошая подборка. http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/main.html
Рекомендую почитать про Анонимных Алкоголиков свежии мататериалы, да вообще посмотрите сайт :)

From:

И? :))))

From:

не поняла вопроса. ссылка не работает?

From:

Работает. И что следует из ссылок-то? :)) У Вас нет ощущения, что каждый говорит о своем? Но если учесть, что базовый мой пост, то не вижу связи контекста поста с контекстом того, что Вы окольными путями пытаетесь донести. Связью было бы, например, дать ссылку на решение Патриархата РПЦ МП о принятии конкретных программ по вопросу (не прокламаций), сделанных в связи с этим конкретных шагов, ну, например, разработка программы общения в детских дошкольных и школьных учреждениях— постоянной, четко выраженных программно. Выделение средств на конкретные меры и т.д.
Вы же даете ссылки на частные инициативы :))). Да, они есть. И об этом сказано. Частные (подчеркнуто). Личные инициативы, не носящие ни массового характера, ни являющиеся в контексте программы Церкви, ее шага в эту сторону.

From:

Да у меня всегда так, грешна, каюсь.

Не все так скоро, все в самом начале и хорошо хоть это есть. Вот у нас приход не имеет ничего подобного, но батюшка на проповеди очень часто говорит о проблеме, советует куда обратиться, говорит, что уже есть ... и то хорошо. Может быть, Бог даст, и будет все программно. Кстати надо почитать, было ли программно в дореволюционной России.

From:

Слава Богу, что у Вас так :). А имеет принципиальное значение то, что было в дореволюционной России? :) Церковь же не застывший монолит в конце-концов, это живой развивающийся организм.

From:

:) посмотрела Ваш сайт. Какой у Вас веселый, хороший взгляд :)
из работ мне понравилась картинка со странным названием "что-то ни хрена не видно" (кажется так):)

From:

была такая :))
веселый? есть предмет веселья?

From:

вам виднее :))

From:

Заметьте, :)) это Вы сказали.

From: