(no subject)

[masterwind]

Держишься за закон — не находишь Бога, отступаешь от закона — теряешь Бога...

Comments

[ortodoxportugal.livejournal.com]

Это смотря что понимать под "законом".

[masterwind.livejournal.com]

закон ))

[yu-mon.livejournal.com]

это почти как с Дао.:)

[masterwind.livejournal.com]

эээ.... нет.

[masterwind.livejournal.com]

по внешним ощущениям, «технологии» ))), но отсутствует самое главное, то что и сердце, и тело, и причина, и надежда, и оправдание всего.

[masterwind.livejournal.com]

для текста, который приходится удалять :))), есть е-мейл, ася, скайп, личка )).

[yu-mon.livejournal.com]

извини, я больше не буду

[venzenait.livejournal.com]

Божественное кроется в сакральном, потайном смысле закона. А это потайное и указывает на Бога. Впрочем не мы находим Бога, а Бог находит нас.

[masterwind.livejournal.com]

не о том речь )))

[masterwind.livejournal.com]

еще вчера, я наверняка сказал бы один в один )) — смотря что понимать под «законом». Если свести к центру ряд тезисов:
— За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое.(Пс. 90:14-16)
— Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь...(Мф. 22:37-38)
— Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1 Кор. 8:3)
— Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:19-31)
— Душа, которая любит Бога, - в Боге, и в Нем едином приобретает себе успокоение.(Исаак Сирин)
— Удостоиться любить Господа искренне и как должно - это Царство Небесное, это - вкушение блаженства, в этом - блага неисчислимые (Иоанн Златоуст).
— Люби Бога и делай, что хочешь (Блаженный Августин).

и многое другое, то приходишь к единственному центру, разворачивающемуся в двуединой заповеди — любви. Всё остальное — производные, дела любви, веры.
Сами по себе мы всегда недостаточны, неполны, но ведь наша недостаточность покрывается Его полнотой. В меру нашей любви, веры, то есть, мы сами для себя как бы ограничиваем полноту недостаточностью любви, веры. Любовь и вера поведут по воде, недостаточность уведет под воду )). Любовь сама творит закон, ведь человек не насилует в любви свою волю, не насаждает мысль о необходимости соблюдения того-то, действия того-то и т.д.

Это я пытаюсь рассуждать вслух. Внутри всё проще, короче, понятнее, не требует рассуждений :), они обычно предваряют а не последуют.

понимаю, что под словами «терять» и «находить» мы можем понимать несколько разное )).
Присутствие Бога, разумеется, мы можем найти во всем. Обусловленность, мудрость и т.д. Но это более прерогатива ума всё таки, философии. Я несколько о ином... о живом общении.

[venzenait.livejournal.com]

не силен я в каббале)))

[masterwind.livejournal.com]

ха... зачем в ее системе написали? :))))

[fly-in-fish.livejournal.com]

а если не держаться, а отталкиваться?)) в смысле "исходить"

[masterwind.livejournal.com]

исходить, входить... и что «поймаем»? :) У евреев был закон? Был.

[venzenait.livejournal.com]

попытка не пытка, как грится

[masterwind.livejournal.com]

подпись — Великий Инквизитор :))))))))

[fly-in-fish.livejournal.com]

ну так евреи именно что держались, вцепились в закон, сам закон обожествили
а исходить из - означает что закон не сам Бог, а путь к Нему

[venzenait.livejournal.com]

)))

[tatko-vovk.livejournal.com]

Мне кажется, тут все проще. Чтобы не держаться за закон и не отступать от закона, нужно стать законом. Чтобы в нас "были те же чувствования, какие и во Христе Иисусе". Вот если мы на все будем реагировать как Он, относится ко всему, как Он, то будем сами себе Закон, или, по другому, Закон будет у нас в сердце. Это не будет ограничением нашей свободы, потому что мы, подобно Ему, сами будем воплощением Закона. То есть, тут всего лишь проблема преображения, а не парадокс.

[masterwind.livejournal.com]

софистика :))).
во-первых, откуда доподлинно известно, что евреи обожествили сам закон? :))
во-вторых, закон, данный Богом, таки божественен по происхождению :)).
в-третьих, можно вспомнить только те имена, что есть в ВЗ, насчет «пути к Нему», можно логически продолжить до сего дня :))) и вспомнить сотни имен иудеев уже в новозаветной эре. Если подпись не ставить, а только текст, скажут что какой-нибудь православный святой автор )), даже по тенденции и слогу имя назовут.
в-четвертых, а кто сказал, что сейчас соотношение «к Богу» к «обожествили закон» иное? Те хотя б закон исполняли :)), нынешние и закон не исполняют, и пути не знают.
в-пятых, возвращаясь к «во-первых» )))...

[masterwind.livejournal.com]

эээ.... ))))))))))
вот за что люблю дядьку Вовка, у него и мистика не мистика, и парадокс не парадокс ))).
Как-то всё прагматично получается... «Чтобы были... Вот если мы будем...». Типа — понял, осознал, решил, напрягся и сделал ))) А благодать хде? :))) И как она становится возможной? )))) И что в основе?
Чуть выше, в одном из комментариев, я написал по другому поводу — отсутствует самое главное, то что и сердце, и тело, и причина, и надежда, и оправдание всего.
А в самом первом-втором развернуто, насколько получилось оформить внутреннее. Всегда есть проблема оформления того, что в тебе ясно, просто и не требует дальнейших пояснений.

[fly-in-fish.livejournal.com]

1. это известно из фарисейского поклонения букве
софистика - это по преимуществу подмена понятий; и вот тут надо думать о том, существует ли закон только в материальной своей - скрижальной ткскть форме, императивной, или он отсылает к закону как к духовной реальности,во многом невыразимой, в которой свободно реализуется закон писаный. если это так, то в нашем обсуждении уже два закона)) если мы будем считать, что такой реальности нет, а трансцендентный Бог есть, буква встанет между человеком и Богом.
2. да, божествен по происхождению. но Исток побожественней, чем происшедшее от него, не так ли
3. нипонятно
4. а кто сказал, что мы лучше? и что нам будет легче))

[masterwind.livejournal.com]

1. Может встать :)).
2. Хм... т.е. Бог, по мере удаления от Своего центра :-D)))), умаляется? Диффузия происходит? Оригинальная версия... ))) даже у безбожных буддистов такого нет.
3. ......
4. съезд не засчитан ))))

комментарии вообще читает кто-нибудь? не только свои ))))))

[masterwind.livejournal.com]

то что и сердце, и тело, и причина, и надежда, и оправдание всего — это любовь. Единственное, что находится в уникальном положении, качестве, то, что собой и творит закон и упраздняет его. Это уникальное состояние закона вне закона.

[masterwind.livejournal.com]

то что и сердце, и тело, и причина, и надежда, и оправдание всего — это любовь. Единственное, что находится в уникальном положении, качестве, то, что собой и творит закон и упраздняет его. Это уникальное состояние закона вне закона.
А Бог есть Любовь )).