(no subject)

[masterwind]

Вот о чем я думаю последнее время... вобщем-то, это не столько предмет моих размышлений, сколько констатация. Скажу скорее тезисно, чем развернуто…
Некоторое время назад, движимый комплексом неполноценности с одной стороны , и, естественным желанием соотнести, сопоставить, критически переоценить и т.д. собственный опыт с «Традицией», которая именуется Преданием, от жизни «внутри» решил «вынырнуть» и «оформить официально брак» с церковью. Не Церковью, а церковью. И, констатируя, возникает единственная аналогия — с той сороконожкой, у которой кто-то спросил: и как ты умудряешься так все свои 20 пар ног переставлять, двигаясь, и не спотыкаться? Сороконожка шибко задумалась, стала наблюдать, контролируя (образовываясь ), и... не смогла сделать ни шагу более. Все ее мысли были заняты правильность построения шага, усилия, взаимосвязи мысли и действия, взаимоувязывания, перераспределения, построения гармонии и т.д.
Какое-то время у меня присутствовало смутное ощущение, с которым я не хотел соглашаться… внутренний протест, обусловленный привычкой, стереотипным мышлением, подавлялся внутри, не вытаскивая наружу. Ясен пень, длиться бесконечно это не могло, да и результат этого меня не радовал. И не радует.
Всё ценное, не скажу «лучшее», написано св. отцами и подвижниками в «приступе» любви , как результат Встречи, присутствия Духа. И собственная радость, встречаясь с его (их) радостью, оживала, объединяла (и объединяет, конечно), снимала все «заборы» и расстояния — это общее Небо, общее Бытие…
Все прочие нагромождения, которые сугубо человеческие, под какие бы знамена или хоругви-орифламы не впихивались бы, существуют, на мой тупой взгляд, чтобы адаптировать надмирное в мире, обосновать и свести к социальной, хозяйственной, юридической и политической понятийной базе существование Системы. Про бред «нового времени» речь вообще не идет. И это мертвечина… именно это и вызывало протест — отсутствие жизни и суета вокруг трупа с разрыванием рубах на груди, плевками друг другу в раскольническо-еретическую морду и прочей хренью. Смерть, которая несет только смерть. Никакой жизни. Мне до лампочки, кому что ценно и важно, но не до лампочки собственное «обезвоживание», смрад, которым дышишь по собственной воле (никто ж не гнал , обезжизнивание, потускнение, дистрофия…
Причем, интересная штука… Вот, чисто по-человечески возьмем ). Влюблен человек. Соответственно, все атрибуты этого состояния — «летает на крыльях», мягок, радостен, готов всё отдать и себя самого, слиться, раствориться… для окружающих — одурел от любви . Как говорят — любовь дураком делает. А если встретятся двое, трое, сотня влюбленных? Да им не надо друг другу сотни слов городить с кучей пояснений ), они с пол-услова, полу-взгляда друг друга поймут… а мы-то, в большинстве своем, через «правильные понятия», логику, сухое прочтение, пытаемся вместить сказанное влюбленным , разложить по понятиям, дать определения, систематизировать и т.д. Влюбленному это не надо , он понимает «кожей», он узнает тот же воздух, которым дышит, ту же воду, которую пьет, то же солнце, которое светит, всё, что роднит. А не влюбленный может сколько угодно по формулам раскладывать, — систему-то может и создаст, даже логичную, наверное, только ничего общего с любовью она иметь не будет, хотя б и позиционировала себя таковой.
Не надо мне рассказывать, что незнание основ догматического богословия лишает человека возможности обрести Царство ; что курение табака выкидывает человека за ограду Церкви (вопрос спорный, что более смердит — табак или ненависть, нелюбовь, страсть клеймить и судить); про бред насчет «распределения Благодати» — кому больше, кому меньше (это пять!); про обусловленную статусом святость одних и скудность других; что кто-то «выше», а кто-то «ниже»; что положено обращаться так-то — с какого бодуна положено? Я родного папу блин так никогда не называл, и не по гордости, а по несоответствию формы содержанию. И про прелесть тоже не надо . И про почтение, про уважение, про «духовные лица» больше схожие с масляной жопой тоже не надо. И подсовывать пустые коробки и фантики, уверяя, что без точного зания и правильного понимания того, что на них написано, можешь не ту конфетку, а то и вовсе не конфетку, проглотить. Конфетки внутри нет , это наебка. Тут одно из двух — или ты с Ним, или толерантно задницей торгуешь, чтоб «сохранить лицо» и не выпасть из Системы. Можно не вписаться в церковь, можно быть ей неудобным, но от Церкви человек может отлучиться себя только сам, милость и любовь Господа выше меркантильной суеты и девичей обидчивости.
Перед Ним сам стоять будешь… пальцем перетыкиваться, мол, — «это он первый начал» или «дык, я ж как все» не получится…
Поэтому, братья и сестры, звиняйте, как говорится… а я пошел , на круги своя. Чужие мне порядком остохренели. Радует, что не один , не сам по себе. Слава Богу за всё!

Comments

[taro-dalini.livejournal.com]

Думала над этим. Несколько в другом русле. Пришла к выводу, что есть 4 Евангелия (окромя Торы). Со всем остальным мирюсь полюбовно, но осторожно. Не уверена, что объяснила, но Вы поймете...

[masterwind.livejournal.com]

Я не противопоставляю себя или свое видение Преданию :)). Напротив.

[taro-dalini.livejournal.com]

А разве кто-то противопоставляет?:) И что есть Предание?

[masterwind.livejournal.com]

http://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me2/me2-0574.htm

[taro-dalini.livejournal.com]

Спасибо. Буду долго и вдумчиво читать. После этого отвечу.

[taro-dalini.livejournal.com]

"Несколько позднее апостол писал коринфянам: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор 11:2). И он же первым указал на возможность проникновения в Церковь "предания человеческого" (Кол 2:8)". Все прочитала. Спасибо:) Но Апостол не первым указал на возможность проникновения в Церковь "предания человеческого". До него была Агада.

[masterwind.livejournal.com]

:)))))

как говорится… а я пошел

[vasia-tapkin.livejournal.com]

Брат, про эмоциональный термоядерный взрыв я понял (и Стаса об этом же предупреждал), но Вы бы всё же пояснили, для тупаголового Тапкинда, КУДА Вы пошли, как-нить так ... попроще...

Re: как говорится… а я пошел

[masterwind.livejournal.com]

«Брат» и «Вы» находятся в странных взаимоотношениях... я бы сказал извращенных :)))). Одно из двух.

Нет, вот эмоции, хотя, как у живого организма, присутствуют, но никаких взрывов :))). Я не азартен и не увлекающийся, к очарованиям не склонен. Всё мирно, спокойно, даже радостно и с облегчением.
Куда пошел?.. Ну, это типа фигура речи, вроде как образно сказано :)). Из прокрустова ложа по полю погулять. На самом ле-то уйти никуда невозможно...
Если очень интересует, то не в открытом ЖЖ :))

Re: как говорится… а я пошел

[vasia-tapkin.livejournal.com]

1. Предлагаю на - "ты".

2. Интересует и очень, пиши в ибокс, ежели будет охота.

Re: как говорится… а я пошел

[masterwind.livejournal.com]

1. нема питань :).
2. ок, позже... а коротко 1 от дурных споров, типа схоластических, и выснения, кто благодатнее.

Re: как говорится… а я пошел

[vasia-tapkin.livejournal.com]

=====1. нема питань - а што такое "питань"?

Re: как говорится… а я пошел

[masterwind.livejournal.com]

:)))) «без вопросов» по-русски :)

Re: как говорится… а я пошел

[vasia-tapkin.livejournal.com]

===== выснения, кто благодатнее - есть необходимый и достаточный признак полной мудаковатости (фсмысле безблагодатности ))))

[kirill-s75.livejournal.com]

Чем дольше живу,тем больше понимаю что христианство просто как валенок,как три копейки.Будь человеком-люби....
Иногда атеистам завидую,когда вижу именно нормальных,человечных,любящих.У которых мозги не забиты взглядами,схоластикой и т.п.И ничем христиане их не лучше:в смысле человечности.А то что они там в книжках вычитали,а важно ль это?:)))

[masterwind.livejournal.com]

ну... не просто таки :)). Было б просто, всё было бы проще. Честно говоря, не склонен нынче развивать эту тему, но просто бывает в самом начале :)), когда эйфория, если она имеет место быть, наблюдал пионеров неоднократно, и просто когда тебя «коснулось», тогда да, состояние первой любви, только длится оно не долго... в лучшем случае — несколько часов. Потом на тихой волне всё возвращается к самому себе, совсем таки не простому, и быту. К тому же, любовь дается таки по благодати, и сохранить ее, устоять, — это совсем непросто...
К тому же, как ни крути, а такая штука как «прелесть» весьма имеет место быть.
Я вполне понимаю причину всех нагромождений, возникших за века. Вполне согласен с тем, что многое обусловлено, имеет причину, причем, вполне объективную. Более того, эта причина не исчезла, она возникает вновь и вновь во времени и месте, обрастая всё новыми слоями, поскольку то пытаются адаптировать к моменту, нагромождая дополнения, а что чаще — каждый умник готов свои тома наваять, типа и он не лыком шит. В итоге — имеем то, что имеем. И всё это помноженное на самодурство, политические интриги, потуги к власти и сласти, даже будучи в первоисточнике и контексте верным, становится шелухой, тучей пыли, за которой солнца не видно.
Христиане не лучше :))), поскольку качественные оценки излишни. Тут вся фигня в том, что совсем не важно, лучше кто-то или хуже (по каким критериям и относительно чего мерить? Вонючий немытый аскет в пещере хуже или лучше дезодорированного и одетого с иголочки благовоспитанного денди?), важно другое — христианин ты таки или нет :)). А кто может, положа руку на сердце, сказать, как перед Христом — я христианин? Я вот часто думаю, что язык не повернется, поскольку запросто услышишь в ответ — отойди, не знаю тебя... но верую в Него :).

[kirill-s75.livejournal.com]

В смысле человечности христиане не лучше-я имел ввиду,что эгоисты те еще,ни чем не отличающиеся от людей неверующих.Ну то есть нравственно:христианство(тоже наблюдаю дальше-больше) не делает человека сколь-нибудь лучше....пока он не поймет очевидную мысль:ближние важнее,чем он сам-в этом христианство.А не в постах и молитвах...ну в смысле когда эти посты-молитвы превращаются в самоцель.
А до такой простой вещи и неверующие многие доходят и живут так:думать о других.

И еще,продолжая:мне наплевать на собственное спасение.
В смысле:не о себе заботиться-а о других.Вообщем это вектор,идеал,к которому я стремлюсь:забыть о себе -думая о других.Пока еще много о себе,свое "я" преобладает в отношениях с другими.

[masterwind.livejournal.com]

Кирилл, я ж изначально спросил — кого считать христианином? :))) Если по определению самого Христа — принимающий Меня, принимает и Мое слово, т.е. исполняющий Его Закон, заповеди, живущий по Духу — это одно :)), мы к этим не относимся, ну, я так точно. Если людей крещенных и с разной частотой бывающих в храмах, принимающих Таинства — это другое. Сочувствующих, рассуждающих и «верящих в душе» — третье.
Если брать первых, то различие, думаю, будет заметно невооруженным глазом :)). Если вторых — зависит... а третьи вообще «погулять вышли», как бы себя не именовали.
Поэтому, постники-иолитвенники в самоцели — фарисеи, в лучшем случае. Проблема в том, что и фарисеев-то толком нет :)), те хоть закон знали и блюли его.

[kirill-s75.livejournal.com]

А зачем париться над этим вопросом?:)))
Я все для себя просто определяю:Просто живешь так ,чтоб окружающим не было мучительно больно рядом с тобой.По возможности.Сводишь к нулю страдания.Для этого о себе по-меньше думаешь,по возможности:))).

[masterwind.livejournal.com]

Париться точно не надо :)), но и в народе есть поговорка — на всех не угодишь. То, что хорошо для одного, замечательно для другого, мечта для третьего, отстой для четвертого, мрак для пятого и т.д. Поэтому это вопрос весьма относительный насчет окружающих :)), бесам рядом с Христом было мучительно больно.

[kirill-s75.livejournal.com]

Угождать не надо,по совести:ведь чувствуешь,когда больно другому делаешь

[masterwind.livejournal.com]

да я не про угождение :))) (так и знал, что на это сведется :))

[kirill-s75.livejournal.com]

Пардон,значит Вас не понял:)))

[masterwind.livejournal.com]

в первоначальном ответе вобщем всё сказано, как экстремальный пример — Христос не угождал, Он милостив и Любовь, а бесам хуже смерти :)). Так и мы, люди, мы же не идеальны. Все без исключения. И любовь наша не может быть идеальна. А тем более неидеальна, когда по своему самомнению и самопридумыванию находим критерии этой любви. «Хорошо для другого» — понятие весьма относительное, одному нравятся мальчики, другому расчленять изнасилованных, третьему хамить, четвертый ищет скандалов, пятый самовозвеличивания, шестой ревнив к своей персоне и т.д. И то, что хорошо для одного, запросто плохо для другого и десятков других :)). Как говорится — что для русского хорошо — немцу смерть. Поэтому, говоря о том, что нужно ВСЕМ делать, чтобы было хорошо, сводится только к одному — угождать.
Я веду к тому, коль скоро мы в контексте христианства рассматриваем вопрос, а не в абстрактных понятиях, не в модели «Морального облика строителя коммунизма», не в свальной эклектичной системе-конгломерате «отовсюду понемногу», то критерий может быть единственный — Христос :)). Не мое, твое, его, их понимание «что такое хорошо, а что такое плохо», а как угодно Богу. Не в моем, твоем, его, их понимании этого :)), а в Его понимании. Поэтому и говорю, что «просто любить» — на деле весьма не просто.

[kirill-s75.livejournal.com]

А по христианству все просто,да и вообще все просто:не делай ближнему того,чего не хочешь,чтобы тебе делали:)))

[masterwind.livejournal.com]

это не есть добро в понимании всех :-D)))), ему наоборот может хотеться того, чего я не хочу, чтобы делали мне.

[kirill-s75.livejournal.com]

Я тока за себя говорю:мне стараться не делать этого.
А тому,кто хочет ударить по щеке-подставить другую,отдать одежду и пройти два поприща вместо одного.Ну в идеале,на деоле пока не получается:)))
Пока много мыслей о себе любимом,пока ищу большего своего блага,чем блага ближнего.

А любовь-она не ищет своего....

[masterwind.livejournal.com]

:)))) Бог в помощь