(no subject)

[masterwind]

Как ни крути, а исповедь для меня проблема... Не в том смысле, что не нахожу в чем каяться, а в том, что священник обычно ожидает другого — перечисления каких-то внешних действий... ну например — поссорился с П., нахамил М., в сердцах обругал Д. и Ф. и т.д.
Для меня это почти невозможно... по одной простой причине — это все равно как взять упавший с дерева лист и «танцевать» вокруг него, придавая ему значение дерева, его породившего. Любое действие, слово, взгляд, в смысле его качества, мысль, реакция и т.д., имеют свой корень, свою причину. Поэтому, всё в итоге сводится к одному и тому же списку — маловерие, самость, тщеславие, гордость...
Исповедовать помыслы... :)) Ну, во-первых, он не мой духовный наставник, да и не вижу в упор в нем этих качеств. Не по самомнению, по сути... Да и когда сам постоянно следишь за этим, работаешь, то странно говорить о каких-то внешних суетных мелочах, видя откуда «ноги растут». А во-вторых, понимая вобщем-то невозможность движения к видимой и самим границе... не монах, не отрекся от мира, имею свое, семью, следовательно, и мирские обязательства. Дилемма :)).
Конечно, можно сказать — ну, значит не настолько, иначе ничего не удержало бы, если б Господа предпочел более человеческого. Сказать можно... подтвердить нет.К тому же, часто то, что мог бы сказать, требует не коротких пояснений... это не собственные домыслы, констатация. Это уже было не раз. И по-поводу пояснения, что я подразумеваю под маловерием или самомнением и т.д., и пр. Самое в этом муторное, что говоришь с челом и видишь непонимание в глазах, типа — вот замороченный, чё париться-то?
С перечислением внешней дребедени проще... и ты что-то сказал, и он тебе ответил цитаткой из Писания или свое добавил что-то типа — ну, не надо так, надо стараться... Да все мы одни книжки читаем :))), и цитатки по случаю одни и те же приводим... и что не надо известно.
Поэтому, хоть специально придумывай блин, чтоб и овцы целы, и волки сыты... :-D)))))) Иначе к Причастию не допустят. Мдя...

Comments

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Сижу и о том же ровно думаю. Пока выхода не нашла.

[masterwind.livejournal.com]

я его несколько лет найти не могу :))). Поэтому, к короткому перечню, обозначая их одним словом, добавляю нечто формальное, какой-то внешний эпизод :)). Дело еще в том, что по стечению обстоятельств поменял приход, с прежним священником у нас были и беседы во внеурочное время, обсуждения, он человек и светски высокообразованный, и как священник, на мой взгляд, на своем месте, в том смысле, что и опыт имеет, и его анализ, и штампами не говорит, ко всем тепло и от души... не в том дело, что я ищу того, кто по шерсти гладить будет :)) и всегда ласков. К тому же, «по шерстке» и не было всегда. Но всегда видно, что движет человеком, какова цель, что стоит за словами, основываются ли они и на личном опыте и т.д.

[masterwind.livejournal.com]

т.е. я к тому, что короткие фразы прежнему священнику не были в диковинку, он не требовал раскрытия с именами-фамилиями-явками, всех деталей и антуража :)). Как бы уровень отношений был таков, что и он... наверное, возможно сказать «доверял», что слово не для проформы сказано, а к нему привела определенная работа, от кроны к корню. И знал, что если нечто требует дополнительной беседы или еще чего, то эта беседа состоится, и я задам вопрос или разовью тему, и он пойдет навстречу.

[irinadmitrievna.livejournal.com]

А меня похоже только что отпустили на вольные хлеба.. На просьбу благословить причаститься завтра без исповеди был ответ *я не могу, решайте сами*. Вот и славно :). Боязно, конечно, но без ненужной лирики у аналоя, которая стала очень мешать.

[masterwind.livejournal.com]

:)))))

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Как отпущенная на свободу начала пытаться осмыслить в словесной форме.
Благословение идти и причащаться каждый раз после исповеди - нормально, грешник присоединен к Церкви от которой отпал и в покаянии принят. Нет вопросов.
А если не отпадал? Зачем благословение=разрешение на причащение?

[masterwind.livejournal.com]

отож...

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Вы знаете, я не уверена, что глажение по шерсти, которого у нас так вроде бы как боятся - это плохо. Гладят-то не от лени, а от того что любят, сочувствуют. Я не вижу здесь плохого. От пофигизма гладить не будут, от него только ругаются. :)

[masterwind.livejournal.com]

Я не о том. :)) Под «хорошим батюшкой» обычно понимают того, кто не противоречит вкусу, самолюбию и пр. запросам :)), и даже если он строг иногда, то это, напротив, добавляет «изюминку», именно ту, о которой Вы говорите — бьет, значит любит :-D)))).

Речь вобщем-то вообще не о том... не нужен мне ни такой, ни другой батюшка. Я ж говорю, не в батюшке проблема :)), не имеет значения вообще какой он.

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Да, вот с этим согласна :), я Вас немного недопоняла в предыдущем посте.

[fly-in-fish.livejournal.com]

я от многих такое слышала. я думаю так: у каждого есть свои какие-то "хиты",которые в действиях иогут и не проявиться,но точно знаешь - оно есть. их и надо исповедовать, если например три дня между праздниками
а чего там батя ожидает и как обламывается - это не наше дело

[masterwind.livejournal.com]

ну, то, что мы думаем и то, что есть на самом деле, иногда большая разница... включая «хиты» :)) Тут и в самомнение легко впасть — сам решаю, сам разрешаю, сам связываю...
Человек может нечто «знать», т.е. как-то конкретно обозначить для себя, дать имя, «найти в каталоге и идентифицировать» :)), но это не дает никаких гарантий, что, во-первых, это действительное имя, во-вторых, что это именно та причина, в-третьих, что найдено решение, обозначен путь, средства, направление и т.д. Поэтому, иногда «со стороны» всё оказывается несколько иначе :)), и причина немного в другом месте, и конечное для человека оказывается макушкой айсберга и т.д.
Поэтому, я немного не о ожиданиях-разочарованиях... я о себе :)))

[fly-in-fish.livejournal.com]

так это два разных вопроса - как исповедоваться, чтобы и овцы и волки - это первый
и где найти батюшко хорошего - это второй)))

[masterwind.livejournal.com]

дык... «хороший батюшка» — штука прикольная :))). Не ищу.
Может я мутно объясняю... не могу примеров привести :)), по ряду причин.

[taro-dalini.livejournal.com]

Знаю точно одно, если бы священник смотрел на меня непонимающими глазами, - искала бы СВОЕГО, пока не нашла бы. Духовник должен быть по ДУХУ. Не в смысле - по шерстке гладить - (мой батюшка звонит мне рано утром, и пока я в бессознательном состоянии и еще сплю, чистит мне рыло так, что мало не покажется. Очень действенно:))) Но, идя на исповедь, надо чувствовать, что можешь вывалить ВСЕ, не думая о форме изложения, просто, все как есть. Харьков большой - и Вы обязательно найдете, что ищете...:)

[masterwind.livejournal.com]

:))) мне нечего «вываливать». То, что было, вывалено уже и на те же грабли не наступаю... в смысле чудить то, что по молодости было.
Не о том речь. :))) Без примеров так и будем в «попал-не попал» играть, а примеры привести не могу, ибо... :)))
Харьков большой :))), весь мир большой, а всё на виду. Не ищу, говорю ж.
Рыло чистить не надо :)), понукать тоже, это всё внешнее... суета.

[taro-dalini.livejournal.com]

Хм, а я - тот самый бледнолицый, что бесконечно на одни грабли натыкается:) Несогласна я с тем, что суетно это и внешнее. Но, у каждого свое внутреннее чутье...:))

[masterwind.livejournal.com]

:)))))
Мы все наступаем на одни и те же грабли :)), просто они у каждого свои... и не от всех граблей можно уйти, даже зная их до миллиметра :), они обусловлены быть.

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Да.

[gartne-rin.livejournal.com]

Так получилось, что ни один священник меня не донимал вопросами. Не знаю, хорошо это или плохо. Пишу на бумажке, и зачастую они сами эту бумажку и читают. И никогда не называю подробности. Если бы меня батюшка сильно терроризировал, наверное, ушла бы от него в другой храм. Вообще и священники все разные, и верующие разные. У всех по-своему.

[masterwind.livejournal.com]

У меня был случай :)). В том храме, где я раньше был несколько лет, произошли рокировки :)), из УАПЦ перешел в подчинение УПЦ, и один из священников то ли не захотел менять юрисдикцию, то ли епархия подвинула, не знаю, но на его место пришел дородный розовощекий добрый молодетс, годков 33-35, довольный собой и жизнью. Бравый такой... :))
Нет, я не против физического здоровья, радости жизни и прочего, упаси Бог от мазохизма :)). Но, как говорится, всему свое место и время.
Протоирей был занят и на исповедание выставили этого коня. :)))) Финансовая ситуевина у меня была тогда примерно такая же, как сейчас — сквозняк, 2 бакса в кошельке и неизвестно когда следующие. На половину купил свечи, помолился, поставил. Подхожу к аналою, наклоняться к Библии, он останавливает:
— Вы первый раз исповедуетесь?
— Нет, второй,— говорю :)))).
— Ну, что ж, Вы не занете? Вот сюда надо свечку положить, сюда денежку, потом...
— Пардон, а если с денежкой жопа?
— Как это?
— Да молча блин :))).
Замяли с денежками. Исповедуюсь, совмещая с внутренней борьбой. Сделал паузу, нехорошо ж так, нечестно перед Богом. Он продолжает, в смысле поп:
— Вот Вы говорите, что гневались. На кого?
— На людей преимущественно. На Вас вот сейчас :)).
— На каких людей?
Прервать исповедь и послать дурака как-то стремно... хотя, было большое желание. Думаю — Господь на мою гордыню мне выставил это чудо :)), хорошо, буду мимо ушей эмоции пропускать, я ж не за тем пришел.
— Фамилии нужны?- спрашиваю.
— Нет, фамилии не обязательно, имен достаточно, Господь и так поймет.
— Шикарно :))). Знаете, батюшка... вот еду я в битком набитом вагоне метро, настроение не очень, устал, от нефиг делать смотрю по сторонам. В другом конце вагона не понравилась мне чья-то рожа. Бывает? Бывает. Неконролируемо. Переложилось настроение, усталость, на человека, чья внешность не соответствует твоим эстетическим запросам. Ты тут же это отмечаешь про себя, раскаиваешься, просишь и у человека и у Бога прощения. По Вашей логике, я должен продираться через вагон, спрашивать имя у ахреневшего чела, объясняя причину и что поп блин у меня исповедь не примет без твоего имени, мать его.
— Ну, зачем Вы так?
— А как блин? То имена, то зачем, Вы определитесь как-то.
— Ну, это ж другой случай.
Ну о чем можно с клоуном говорить? Пень блин пнем. Ему интересно рассказки послушать, чтобы потом ляпнуть что-то по его мнению душеполезное, почувствовать себя батюшкой, а не хреном у стола...
Вобщем, материл себя потом конкретно :))), за свою дурь... На следующей неделе пошел и с этим. Толпа на исповедь стоит, у аналоя пусто :)) — ждут протоирея, к молодцу никто не идет. Не будешь же спрашивать о причинах, но, судя по всему, таки есть. Думаю — ладно, не к попу, а к Богу пришел. С другой стороны, я ж не шел себе по улице и меня пробило, я готовился, молился и всё прочее, меня что, Бог не слышал что ли в это время? Типа слышит только когда я у аналоя то же самое повторю? Для меня исповедь в церкви всегда была и есть проформа, нечто формальное, чтобы допустили до Причастия. Главное происходит не у аналоя, а в то время, когда исповедуешь. У аналоя повторяешь свершившееся. Уже нет ни того чувства, ни того огня, всё пресно в некотором смысле. Как съесть с удовольствием конфету, потом ее отрыгнуть и жрать при всех, чтобы все видели, что ты ешь конфету и балдеешь.
Пошел. Он смотрит. Всё сказал.
— Вот Вы неправильно исповедуетесь.
— Да? А как правильно?
— Вот Вы перечислили, а главного не сказали.
— А что по-Вашему главное?
— Вы прежде всего должны исповедоваться в том, что Бога не любите в той мере, в какой нужно любить.
— ................................. спасибо, учту.

И на этом решил завязать с воспитанием смирения :-D.

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Хех. Подхожу как-то к аналою с той же просьбой. Мол, отец, благослови причаститься без исповеди, у меня всё хорошо, порадовать тебя нечем. Физия у меня довольная, ну правда, слава Богу, все аминь! В ответ - подозрение в глазах и вопрос *неужели ни делом, ни словом, ни помышлением?!*. И честно, я обалдела. Вот какое ему дело до помышлений, если они у меня в хватании за топор не реализовались. Да пришли-ушли, кто их ловит-то?! Чувствуешь себя полной дурой. Не объяснять же иерею, что то что ты в себе видишь и знаешь уже, и то от чего надо очистить совесть, придя и исповедав - разные вещи.

[masterwind.livejournal.com]

ну, с помыслами не всё так просто :)). Далеко не все хватаются за топор. Есть такая штука — сублимация.
Да и помыслы, по частоте сходных проявлений формируют черту характера, имеют причину.

[irinadmitrievna.livejournal.com]

Помыслы эти, в конечном итоге, выход находят именно в действии. Всегда. И злоба, и прочая нечисть. Мы в этом действии их и фиксируем как грех. В том что я, скажем, весь день мысленно матюкалась на прораба, и так ему ничё не сказала, а к вечеру мы с ним мило выпили-покурили, зажевав плавленым сырком всю красоту - греха-то, любимого, исповедального, нету. Имхо, естессна. Это я никому кроме себя не предлагаю, сразу оговариваюсь, универсальные теории не двигаю.

[masterwind.livejournal.com]

всё зависит :)))

[gartne-rin.livejournal.com]

Вообще-то священник свидетель нашей исповеди. Мы каемся в грехах не перед ним, а перед Господом. Я читала, что сами священники не приветствуют своих очень активных собратьев.

[masterwind.livejournal.com]

я в курсе ху из ху :)))

[johnnye-walker.livejournal.com]

Есть исповедь, а есть покаяние. Это разные таинства. Священнику дана реальная власть от Бога прощать и снимать грехи. В отношении же исповеди сказано:"Исповедуйтесь друг другу..."

[masterwind.livejournal.com]

Покаяние может быть несколько раз :))в жизни :))), исповедь ежедневно. Вместе с тем, по Благодати, мы можем глубже видеть грехи и вообще их видеть, поэтому, вроде бы раскаянный грех когда-то, сегодня может быть увиден в своей более глубокой форме, истоках, связях...

[johnnye-walker.livejournal.com]

Да, это так.