masterwind: (guru)
[personal profile] masterwind
Так вот, насчет справедливости...
Как известно (кому не известно, сообщаю :), ловите момент, а то помрете, так и не узнаете, а потом офигеете), справедливость — понятие жестко относительное :). То есть, это не какая-то там абстрактная справедливость иллюзорного мира, в которой все вдруг, с какого-то бодуна, все правы и все счастливы :) (позволю намекнуть, что никто не прав :D ). Она, справедливость, имеет в своей основе вполне конкретные критерии, по которым вот это справедливо, а вот это нет. То есть, закон :). Понятия. Более того, она очерчивает границы — вот в этих пределах это справедливо, а вот в этих то же самое — не справедливо.
И, ясен пень, некто всегда может сказать «пазвольте! А судьи хто? Я вас папрааааашу...» и заявить что он под этим законом не подписывался, с ним его даже не обсуждали и мнение не учли, а потому, пошло оно все лесом или куда дальше.
И, то что для одного (терпилы, в чью пользу решили) — справедливо, для другой стороны — вопиющая несправедливость )), и попробуйте убедить ее, эту сторону, в обратном. Чхать она хотела на ваши понятия. Они ваши а не ее. Вот когда будут решать в ее пользу, они станут ее :), но не дай Бог вам оказаться напротив — вы будете вопить «несправедливо!», хотя только намедни были довольны теми же критериями.
Всё относительно...
И задницей чувствуя подвох, неции ищут отходные пути, говоря «ну да, хз что там завтра по справедливости окажется, на какой скамье или в каком углу буду лично я». И таки находят — нафиг справедливость, главное — любовь! :)
Лично я нисколько не против главенства любви :). Вполне «за». Но надо разобраться :). Ну и хоть искоса, но глянуть правде в глаза, так, мельком, якобы невзначай, сделав вид, что ваще не на нее смотрим, чтоб не смутиться, когда она не мигая, пристально уставится на нас — Вы шо-то хотели?
Так вот, правда... Разумеется, поминая про любовь, ее-то тоже из конкретного контекста выжирают, подразумевая Библейскую, Новозаветную в особенности, любовь Божью. Ту самую, которая и превыше закона, и, по словам ап. Павла «долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.» ©1 Кор.13:4-8
И здесь надо заметить две вещи. Фундаментальные :), без которых вся эти разговоры — чисто интеллигентские сопли, традиционная байда терпил.
1. Любовь не отменяет закона :). Вспомним «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» ©Мф. 5:17. Любовь выше закона, но вмещает и его, поскольку и закон и любовь — от Бога. Невозможно любить, нарушая закон :). Если некто подумает что вот здесь нарушили закон но поступили по любви, — он просто херовый юрист :). Или лукав и любовью называет страсть.
А раз так, то хотя и выше справедливости (читаем Павла), но ее вмещает, ага :). Патамушта прерогатива закона — эта самая справедливость, мать ее...
2. Да, по справедливости, по букве закона (который, как мы помним :), от того же Бога) — мы все не только подсудны, но и обречены на приговор не в нашу пользу :). И не надо обольщаться, кусая задницу. Все преступники. И неции... да что там неции — все, надеются, что их участь в жизни вечной (или небытии) будет решаться иначе, не по справедливости а по любви (а вот тех козлов — по закону!). И здесь есть подвох. Не, это никакой не подвох конечно :), но вот то что базовое в этом пункте, оно так «мимо ушей (и мозга, и прочего) пропускается» обычно, что в тот самый момент когда будет решаться, запросто шокирует нас бедолаг.
«Страшная тайна» — все это, несомненно, справедливо :) (ага, справедливо) — любовь спасает а не закон (правда, и не его отсутствие). НО! Внимание... (барабанная дробь, взвейтесь ангелы горнами) Любовь взаимная :D. Ага. Не односторонняя. Не та, которая «если Он меня так любит, то почему...» (вопрос резонный, вполне имеет место быть и справедлив :). Для младенцев. Любящие — не младенцы.). Без меня меня не женят :). Мою «белую пушистость» насильно, мимо меня, из меня не явят миру, если я ее перманентным волевым усилием втаптываю поглубже, а все то что мимо любви, отдерут от меня не спрося — чисто по любви типа :).
Какой мерой меряете — такой и вам будет отмерено. Каким судом судите, таким и судимы будете.

И вот учитывая все базовое, запросто возникнет ряд вопросов, которые мы без учета п.1 и п.2 можем вовсе не заметить или, поерзав задницей по совести, найти компромисс нас устраивающий и на том почить.
Ну например... вот никого я не убил (я не о себе, я о абстрактном «я» если что), нах не послал ни разу в жизни не то что вслух, да и слов таких не знаю. Хожу в храмик, спасаюсь диетой и чтением молитв :), в общем — являю пример благочестия. Детей воспитал не абы кем — кто в Англиях учится, кто в Парижах — не пропил, не прогулял, не работал спустя рукава, а вот, заработал честно, вложил средства в детей, домик, опять же, не развалюха — а чтоб близким было уютно и приятно, радостно. Холодильник не пустой. В общем, всё как у нормальных людей. Но как-то не кстати обнаруживается, что «нормально» — это в категориях буквы закона :). Причем, и там вопрос его интерпретации :). Но я-то вроде плюнул на закон когда меня не касается или когда мне морду могут набить по какой-то справедливости, а во главу угла двигаю любовь. Ту самую, бесстрастную, не ангажированную, по которой... меня не мучает бессонница от того, что через стенку кто-то сидит голодный или корчится от болезни, не находя средств на лекарства или нормальное профессиональное медицинское обслуживание (ага, християне-врачи тоже кушать хотят :), и не абы шо, не абы где, не абы с какой посуды и т.д.). У меня крепкий сон :). А сосед может вполне заслуживает — кто ему виноват-то, он же наркоша, ушлепок...
И во мне прикольным образом переплетается практическая справедливость и абстрактная теоретическая любовь... ну да, я помню что Тот, на чью любовь я рассчитываю, ни блядьми не гнушался, ни прочим сбродом — всех спасти не против, если пойдешь навстречу конечно :). Но я-то не Он, хоть Он всячески к этому и призывает.
И вот когда мне сказать нехер по сути вопроса, то ли придется себя поставить в неудобное положение, подвинуться, умерить, поделиться, признать и т.д., то ли просто не хочу в тему влазить, бо не спасительно сие, расстраивает и требует дать четкий ответ «да-да, нет-нет», а ну его нафиг блин :D, я ж лишусь удобств и сна, я начинаю рассуждать про справедливость и любовь... где-то там кто-то страдает, кого-то убивают, кто-то вполне справедливо напросился долгим усилием чтоб ему балду таки отбили, кто-то... а я благочестиво подметаю дворик (напомню, не я) в своем храмике, в ограде, и ниипет меня мороз и благодарю Господа за всю Его милость ко мне грешному. Слава Тебе Святый!

Date: 2014-05-17 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Зело мудрО...

Date: 2014-05-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
мабуть... я не выбирал :)

Date: 2014-05-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Аткравения космаса???

Date: 2014-05-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
типа таво )

Date: 2014-05-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
«Аткравения космаса» по тэгу «Хроники» если чо

Date: 2014-05-18 03:49 am (UTC)

Date: 2014-05-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
О да, все именно так и бывает...

Недавно в разговоре тоже объясняла кому-то про справедливость, что она работает в обе стороны: если ты позволяешь себе нечто, то будь готов, что с другой стороны имеют такое же право, и глупо думать, что с другими будет по справедливости, а с тобой, при тех же условиях, по любви... ))

Date: 2014-05-17 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:) ну, и это в том числе...

Date: 2014-05-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Да, согласна, всё так и есть.

Date: 2014-05-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:) и я согласен

Date: 2014-05-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] virdesideriorum.livejournal.com
Почему я злой и не могу покрыть грехи брата моего? Могу ли любить Б-га ненавидя при этом брата? Кто мой брат - любой? А если брат берет нож и режет по живому? Хотите - распните меня вниз головой... Зачем было меня психологичеки насиловать на исповеди? ЗАЧЕМ?

Взаимная любовь... Людская калечит! А божия - лечит?

Date: 2014-05-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Людская любовь — «ложка любви в бочке страстей» :), короткий миг, быстро съедаемый самостью... Божия лечит... но иной раз через такой «катарсис», шо мамадарагайа :D)))

Date: 2014-05-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
а насчет исповеди... ну какая нафиг исповедь :), сказано ж — будьте мудры как змеи )), и не подвижнику, стяжавшему мир рассказываешь, и не факт что форма соответствует содержанию :) — посылаю вас в мир, как овец среди волков...

Date: 2014-05-19 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] virdesideriorum.livejournal.com
ОК, спасибо :)

Date: 2014-05-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] meremang.livejournal.com
Прям почти мои мысли, если бы я умела их так выражать :)
Особенно про связку любви и закона.

А о любви и справедливости - это интересно. Подумаю.
Спасибо

Date: 2014-05-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
та нема за що :), мне самому было интересно ))

Date: 2014-05-17 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] meremang.livejournal.com
Кстати, откуда это?

Date: 2014-05-17 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] meremang.livejournal.com
Ну, я подумала, что это могут быть выводы после прочтения какой-нибудь статьи, или еще чего-нибудь рукописного. Но, наверное, я не правильно интерпретировала ваши комментарии :), из них мне показалось, что есть что-то, типа источника.
Простите, если ошиблась.

Date: 2014-05-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Источник есть, как не быть :)).
Я коротко, тезисно, скажу то что «рассыпано» и постоянно прямо или косвенно повторяется во всех моих записях :
— книг я не читаю :) (статей и прочую фигню, кроме узко-специальных по интересующим меня в данный момент или необходимым темам, тоже). Вообще, голову лишней информацией не забиваю — она у меня одна и нужна для более существенного (для меня существенного). Но если вдруг, то я, как приличный хотя б местами человек, обычно указываю или источник, или автора, нам чужие лавры не нужны — своими можно остаток жизни кулинарные запросы обеспечить :)).
— думать я тоже не люблю... это занятие в считанные минуты меня в сон вгоняет :). Честно говоря, даже не представляю как это делается. Поэтому, у меня все «от ветров в голове» )). Бывает, какой-то вопрос возник, а то и вообще, одно слово, а через какое-то время — пять минут, две недели, сколько-то лет, — бац, и как у квантов ))), минуя какое-то линейное движение, из точки возникновения, без всяких мыслительных процессов в точку, где некий законченный объем информации — получите и распишитесь. Я и в прямой речи не думаю :), не беру тайм-аут для осмысления — оно само потоком. Поэтому, раз мое участие сведено к минимуму, почти медиуму ))), то многое из мной же сказанного и написанного — для меня самого в новинку )). Иногда я в процессе это замечаю, иногда, спустя время, зачем-то перечитывая (в основном, чтоб ущербно, надуманно не повторяться а дать ссылку на уже существующее), понимаю, что собственным умом я б этого не сказал )), туповат бо и ленив.

Поэтому, источник конечно есть )). А там где сугубо от себя, обычно полный бред и туфта )). Или про рыбалку :D)).

Date: 2014-05-17 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] meremang.livejournal.com
Я абсолютно не хотела сказать, что вы себе какие-то лавры присвоили. Но, наверное, как-то сказала, да? Я косноязычна и думаю о людях лучше, чем звучит на выходе, честно-честно... :)
Что книги вы не читаете, я помню, вы мне об этом факте уже говорили. Но про статьи - нет. В общем, тут помню, а тут не помню.

Блин, моей бы головушке такие ветра, а то в ней ветер, но какой-то неправильный, как у Пуха пчелы.. :))

Еще раз, простите. Не прячьте далеко свои короткие тезисы, с моей памятью, боюсь, их придется еще не раз предъявлять :)))

Date: 2014-05-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Да нет, все нормально :), ничего такого я не подумал ))) — я ж не думаю.

Date: 2014-05-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Кстати, с рисованием такая же фигня )).
Вот настоящие художники, они обдумывают композицию, строят мизансцену, расставляют по местам — здесь стоит Вася, здесь сидит Петя, там виднеется Маня, тут шкаф, там фикус... чтоб все взаимоувязывалось и создавало среду — и формальную, и психологическую, и т.д.
Ищут образ, делая зарисовки с натуры или по воображению.
В общем, работают )). И мыслью и руками.
Я набросков никогда не делал и не делаю )), ничего и никого не ищу — или сразу во время разговора по теме или чтения, приходит в готовом виде, или спустя какое-то время, без натруженного гудения моего мозга )). И уж точно без бумагомарательства. Вся картинка в деталях, остается только перенести в материал )). По ходу переноса я и сам вникаю в то, а почему именно так и это? и какие-то мелкие коррективы вношу конечно. Но не существенные )). Типа «здесь уплотнить фон, здесь закорючку добавить» — ну надо ж как-то поучаствовать )), чтоб с чистой совестью автограф поставить.

Date: 2014-05-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] meremang.livejournal.com
:)))))))
Это талант! На вас скроенный.

Date: 2014-05-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:))) может быть.
На самом деле, все это сродни медитации... собственно говоря, она и есть. В разной степени погружения )).
Обычно слово «медитация» переводят как «сосредоточение». Но обычно люди, которые или вовсе не вникают и имеют весьма кривые представления о предмете, или пытаются «освоить», прочитав разные-всякие книжки, тоже не получают должного представления. Я помню как лет 30 назад пытался найти хоть что-то толковое)), в контексте тогдашнего «сбора и анализа информации» по широкому спектру предметов. Ничего. Полный ноль. Много-много слов, беллетристики, пафоса, поэзии, но полный ноль по сути )).
Так и другой человек (думаю, большинство, в силу определенных причин некой данности, в еще худшем положении), начитавшись, получает неверные представления и подходит «не с того конца». Мне нужно было скорее теоретическое обоснование существующего, что об этом думают другие, старшие так сказать :)), а не поиск как. Собственно говоря, это вообще было в основе всех телодвижений — сопоставление, анализ, синтез существующего в динамике развития на перспективу, а не поиск открытий и техник :). Хотя, разумеется, всегда находишь не только то что ищешь.
Так вот, о медитации... то что это сосредоточение (на одном) верно, но отчасти. И часть состоит в том, что следуя литературе по теме, например, люди пытаются «остановить мысли», «освобождая пространство» :), достигнуть «внутренней тишины». И уже потом, в этой тишине... :D.
Так вот, все с точностью до наоборот.
Мысли остановить невозможно :). Невозможно остановить деятельность мозга, ума )). Это как отключить физиологию, разрушив баланс организма, оставляя без «центрального процессора».
Но вполне возможно «не замечать» )), просто «позволяя быть но не касаться» не существенному, сосредотачиваясь на существенном, сведя к простой форме по сути. Не усложнять, дабы не менять одну иллюзию на другую,в попытках удерживать сложную конструкцию. Это как с Иисусовой молитвой — простая, содержательная, ритмичная короткая, вполне возможно удерживать долго не рассыпаясь,бегая от начала к концу, пока не потеряешься где-то между ними. А значит, может быть объектом сосредоточения в разреженном пространстве бесконечного потока мыслей.
Сосредоточение — не значит «думание» :). Это значит «видеть и не терять из виду, постоянно приближаясь, сливаясь, звуча в унисон». Ты просто смотришь. Не мечтая, не придумывая, не давая оценок, а значит и не сравнивая )).
Не важно что именно предмет сосредоточения — объект, фраза, слово (подразумевая смысл и т.д.), принцип всегда одинаков. Отпустить все, оставшись наедине с простым предметом :). Без напряжения и суеты, в готовности услышать и увидеть. примерно как мы вслушиваемся в голос очень дорогого нам человека, который говорит о крайне важном для нас — все перестает существовать в этот момент, на самом деле никуда не деваясь :). Жизнь как шла, так и идет вокруг и внутри нас, мозг все так же реагирует на то что внутри и то что снаружи, но мы уже не обращаем внимания, сосредоточившись. И это без всякого напряжения, насилия :). Просто вопрос приоритетов.
И здесь точно так же, и в какой-то момент происходит инсайт )). Ты и предмет — одно. Тебе открывается все что ты искал и сверх того )) (и много более этого, что остается незамеченным, поскольку по своему состоянию ты не способен это вместить). Полнота :). Но ограниченная мной самим, а значит — достаточность.
И «привычка» быть в таком состоянии не оставляет ни времени, ни смысла на «подумать» :D))). Для посторонних иногда это может выглядеть «отмороженностью» :). Покоем когда все суетятся (и активностью когда все морозятся :D).
Уф... в двух словах примерно так :D))).

Date: 2014-05-18 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] salamatov.livejournal.com
1. Любовь не отменяет закона …
2. Да, по справедливости, по букве закона …
"Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22, 37 – 40).
Итак, закон утверждается на любви.

Date: 2014-05-18 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] salamatov.livejournal.com
И еще :)
"Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания" (2 Кор. 3, 6 -9).
Если Вы правы, что "по справедливости, по букве закона" :) , тогда справедливость – служение смертоносным буквам . Любовь – служение духа.

Date: 2014-05-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Вы уже служите? ))
Буквы — это хорошо... вера от слышания и все такое :).
Что до «справедливость – служение смертоносным буквам», то, не вдаваясь в долгие пояснения и рассуждения, смертоносен не закон как таковой, а приговор по закону, по его невыполнению. А с буквами все нормально :). Там все правильно написано. К тому же, и Христос «не нарушил но исполнил», и апостолы не были уличены в нарушении закона Моисеева до последнего, тех самых букв, имея уже превосходнейшее, и ап. Павел, обращаясь к коринфянам говорит: ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. Что за ревность? В чем проявляется? Уверен что в благочестии. А благочестие — исполнение закона Божия.
То же и любовь. Что есть любовь если не исполнение Божьего? От простого (закон) к сложному, почти невозможному — любви.
Но говорильня — это процесс бесконечный и, как правило, ни к чему не приводящий :). Можно все Писание процитировать и в итоге как был мудаком, так и остался ))). И при этом рассчитывать на то что по любви тебя причешут, слюнявчик повяжут и за общий стол усадят. Конечно можно ))). Мы все так или иначе надеемся. Но от чего это освобождает лично меня? Вот эта Его (не моя, иначе и этих разговоров и даже мыслей у меня бы не возникло, мне не нужен был бы аутотренинг в убеждении себя что моя лень и нелюбовь покроется Его любовью) любовь встретила мою? Они пошли сообща? В синергии )). Я стал причастником? В чем это проявилось? Какие мои качества изменились? Появилась скиния в моем сердце? Из моего живота потекли реки воды живой? Или я все так же говорю, благочестиво закатывая глазки и пуская слюни?
А встречаясь в жизни с несправедливостью я даю ту любовь (да хоть какую), которая покрывает боль обиженных, утешает и дает надежду? Или так, со стороны сопли развожу про любовь и смертоносность закона, не соучаствуя, сторонясь? Чем подтверждены во мне мои слова? И возможна ли любовь, нарушающая закон? Фарисеи противопоставили Христу не букву закона, которую Он якобы нарушил, а свою трактовку этой буквы, что не одно и то же :). Суббота субботой и осталась, как сказано в законе. Вопрос трактовки — человек для субботы или суббота для человека? И «по любви» как именно я нарушу закон, оставшись Божиим? Глава 7 Марка с этого начинается :)).
И в Марка, 10:17-24 и Матфея, 19:16-26 именно об этом. На вопрос человека о спасении Христос совершенно внятно отвечает о достаточности — соблюди заповеди. То есть, закон. Ага, тот самый, смертоносными буквами написанный, других заповедей нет. И у Матфея добавляет — но (!) если хочешь быть совершенным... пойдем по пути превосходнейшему )). Закон, как мы знаем из текста, человек соблюдал с младых ногтей. Не помер.

Date: 2014-05-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Закон, канешна, смертоносен...:) Поэтому неудивительно, что все, ратующие за особую любофь, - ею оправдывают любую жестокость, любое беззаконие: захват куска чужой территории, например. А что? Не закон же (смертоносный) соблюдать. А те края мы в детстве любили, в пионерлагерь ездили. Всё ж по любви...

Date: 2014-05-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Не обращайте внимания. Бурчу неоформленно в Серёжино ухо.:)

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios