(no subject)

[masterwind]

Вторую неделю выносят мозг братья (ващета там сестра) белорусы... прислали договор — убицца-закопацца. Исправил по-своему, отправил — не, это ж типовой договор, можете полазить сами посмотреть (это я блин буду лазить где-то... подписавший их сотню если не больше, и первый в те времена, когда родители половины из них еще руками баловались в начальных классах средней школы). Говорю — ну в смысле хамства, да, типовой, в смысле юридическом, где выдрали такое понятие «типовой»? Словарь хоть откройте и прочитайте смысл слова «договор» блин. О чем стороны договорятся, то и есть договор. Ну и еще кое что... думал — всё, упал в глазах, в которых и не поднимался, закончили. Хренушки... сегодня получаю как ни в чем ни бывало очередной виток... думаю, хрен с ним, может туго доходит... бывает же такое сплошь и рядом, тупит народ не по-децки. Пишу вежливо:
Странный у Вас подход... Понятия «типовой договор» в юридической практике и законе не существует. Договор — это то, о чем договорились стороны, а договориться они могут о чем угодно. И типичном и нетипичном. Слово «исключительный» (эксклюзивный) подразумевает «в полном объеме на всё и вся для чего угодно», в то время как Вы собираетесь лишь иллюстрировать одну-две книги. Почему не написать об этом в договоре прямо, как есть — для того-то и так-то?  К чему эти навороты, если Вы их не имеете ввиду? Ведь всё просто )). Напрашивается очевидный вывод (который из Ваших формулировок в договоре следует по юридической букве) — сторона подразумевает нечто большее за те же деньги.
На что получаю «типовой» ответ:
Сергей, мы — книжное издательство, занимаемся и зарабатываем деньги изданием печатных книг. В ближайшее время планируем к выпуску только 2 книги на тему к. Т.. Каким еще образом мы можем использовать Ваши иллюстрации? Что по-вашему может быть "большее за те же деньги"?
Мы и так пошли на Ваши условия, не стали торговаться по поводу суммы. Хотя иллюстрации были нарисованы много лет назад, нет нужных нам исходников в слоях.

В договор внесли названия обоих проектов.

Мы не изменяем наш договор по желанию авторов/художников - мое начальство просто не пойдет на это, говорю Вам как есть. Договор стандартный для всех.

Вот сижу, рисую целый день, периодически натыкаясь на это письмо, и думаю — как бы так нах послать, чтобы всё это бл........о хамское закончилось таки ))). Как они задолбали блин все со своими «типовыми договорами» сучьими... Они блин мне одолжение оказывается делают :-D уроды.

Comments

[boa-jus.livejournal.com]

)))) Знакомо.

Если меня заключение договора принципиально интересует, обычно, шлю потенциальному клиенту пункты, без которых движения дальше не происходит. Если нет - уговоров, обычно не следует.
Обычно - нет. Ибо хотят халявы патологически.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, тут есть своя специфика... это не совсем обычная ситуация как с заказом на иллюстрации например. И договор в этой ситуации принципиален и необходим. И то что они плетут, хотя и обычная хрень, «типовая», в которой иллюстратор — вообще ничто, вещь без имени почти и без всяких, даже минимальных, прав, в некоторых случаях можно закрыть глаза в силу безвыходных ситуаций, иначе просто останешься без работы, но здесь иная ситуация )).
Есть готовый продукт, права на который принадлежат мне. И вся эта хрень про «давно сделано» и т.п., в отношении этого продукта — полная лажа ))), поскольку, во-первых, это не мясо, что протухнет от времени, а во-вторых, по его специфике, время работает на него а не против — продукт раскручен, известен, по его поводу уже есть устойчивое мнение авторитетных в той области где он применим, людей, они им пользуются, пользуются открыто :)), то есть, на экране телевизора в популярных программах и т.д. — это уже реклама и статус, не надо вкладывать в рекламу и ждать — бери и пользуйся.
Издатели заявляют, что им это надо в качестве иллюстраций в книгу — сначала речь шла об одной, потом выплыла другая и их оказалось две. Вобщем, п..у в лапти обувают. И дебиловатый вопрос насчет «а что мы еще можем сделать?» при пункте договора о том что они имеют право передавать права третьим лицам при договоре на исключительные права... а значит издавать как самостоятельный продукт и как угодно, ну я не знаю какую степень самомнения и хамства надо иметь, чтобы с невинным выражением лица держать тебя за дебила. Да и в целом, сам тон и подход... Какой нахер торг блин, исходя из того что белорусы, хоть задница и ЭКСМО прикрыта, им и так смешная сумма названа была, стоимость 4-5 картинок блин. Там где их 78. Только из-за того что в качестве иллюстраций а не как отдельный продукт.
Тебя раздевают, доказывая что ты идиот, при этом поливая дерьмом что ты тварь неблагодарная, которая счастья своего не понимает и плюет на благодетеля, и с такими как ты они ваще ничего обсуждать не будут. Капец нахер.

[zgorevna.livejournal.com]

такое впечатление, что они пишут: мы украли неплоный набор "слоёв" и даже согласились с тем, что это кража )))

[masterwind.livejournal.com]

Нуууу... да здесь что ни слово, что ни оборот речи — всё лажа и всё вранье.
Как минимум, на кой хрен вам для иллюстрации картинка в слоях? Тифа вполне достаточно. Раз для вас принципиальны слои, значит подразумевается использование элементов картинки по отдельности в другом качестве и виде продукции — это ж очевидно. Если ты ничего «заднего» не держишь, в чем проблема писать как есть? А если оказывается что это проблема, значит ты врешь. При этом, почему-то считаешь что ты самый умный а вокруг идиоты.

[ellijagu.livejournal.com]

В договорах мы лохи, как ни крути.

[masterwind.livejournal.com]

с какой стати? ))

[ellijagu.livejournal.com]

Обычно он составляется юристом один раз в их 100% пользу и пересматривают в исключительных случаях.

[masterwind.livejournal.com]

так это не мы лохи а они пидоры ))

[ellijagu.livejournal.com]

по большему счету мы подписываем от безысходности своё лоховство )))

[masterwind.livejournal.com]

лох — это профан на русском литературном )), с какой стати ты становишься лохом в безысходной ситуации? Разве ты не понимаешь сути происходящего и что есть что? Где лоховство-то?

[ellijagu.livejournal.com]

ну, я ближе в трактовании лоха как доверчивого, простого, возможно глупого человека, потенциальную жертву, грубо говоря.

А безысходная ситуация что-то меняет? Наоборот, сознательно позволяешь себя объ%ать со всех сторон. Понимаешь, что прав у мало и ситуация не в твою пользу и таки идешь на этот шаг. Хотя теоретически мог бы обойтись без желаемого. Плюс невозможность перевести на нормальный язык юридические загоны созданные сознательно и преднамеренно.

Возможно это не в этом конкретном случае, так как это им больше надо, на сколько я понял. Хотя, денег ты вагонами вроде не грузишь.

[masterwind.livejournal.com]

Ну так я и спрашиваю, в чем лоховство, если и недоверчивые, и не глупые, и всё понимаем, но в угол загнали?
Конечно меняет )). Любой контекст меняет отношения и критерии.

Да всё переводится и всё понятно... не до такой же степени ишаки на самом деле )). Тем более, когда с этим постоянно имеешь дело и много лет.
Это проблема среды на самом деле а не отдельного человека. Но любая среда складывается из отдельных людей. И фишка в том, что издательская среда в своей массе — люди далекие от книги как явления культуры, но как товар — вполне. Ясен пень, какой-то свой вкус, как у всех людей, есть, какие-то впечатления от чего-то и т.д., но они вне культуры в ее высоком смысле. Шансон и матерные анекдоты — это ж тоже часть культуры, вполне органичный и имеющий место быть. Но вряд ли Спивакову придет в голову на концерте в Ла Скала, между пьесами, ляпнуть что-то типа: о, анекдот вспомнил, ща расскажу — уссытесь, пацаны.
То есть, разные уровни )). В определенном контексте можно и благовествовать на фене — иной язык не поймут, но это ж не означает равноценность культурных слоев.
И в бессистемных отношениях где есть только товар, а прочее невнятно, мутно и всегда крайне частно, субъективно, отсутствует и традиционная для Культуры (то есть, естественная) система отношений, ценностей и т. д., где директор ДК колхоза «Тормоз пятилетки» может запросто «по-свойски» хлопнуть по плечу Растроповича, дать подзатыльник — ну ты бля выдал, как там тебя... хрен выговоришь. А попутно Вишневскую по заднице хлопнуть. Ну а че, все ж деятели культуры, свои пацаны.
И здесь возможно всё )).
И в чем лоховство?

[ellijagu.livejournal.com]

Возможно ты и прав, но всегда есть тот, кого загнали в угол и другой, загоняющий. Лично я себя во второй роли не припомню. )) А выбор таки есть всегда. Ладно, пустое это всё и от самомнения. ))

Желаю победы над издателями! ))

[masterwind.livejournal.com]

Я и не стремлюсь побеждать )), это так же глупо как существующая ситуация )).

[yu-mon.livejournal.com]

охосспади...
не отделаюсь теперь от этого образа: "Тормоз пятилетки", хлопающий по заднице......

[masterwind.livejournal.com]

ходи оглядывайся, нет ли рядом директора ДК ))

[yu-mon.livejournal.com]

я ж не Вишневская...:D)

[masterwind.livejournal.com]

то есть можно... ок

[yu-mon.livejournal.com]

эээ...

[masterwind.livejournal.com]

)))

[zarajsky.livejournal.com]

Уже? :)
если еще не то скажи что тебе искренни все равно куда пойдет их начальство.
А если надо подсказать адрес куды пойтить так это завсегда можно :))))
Ну и кстати пронамекни что их книжки в Харькове на лотках если так что ежели че..... :))))

[masterwind.livejournal.com]

))))
я решил игнорировать их существование, толкотня в болоте утомительна и отвлекает от насущного.

[notcrazyanymore.livejournal.com]

Я бы им сказала, что у меня дядя хасид-юрист, и что он уже диктует мне, как писать заяву на издательство, пытающееся меня обмануть и уже нанесшее мне непоправимый моральный ущерб (а еще выкравшее у меня иллюстрации (ну мало ли) и занимающееся шантажом).
#што

[masterwind.livejournal.com]

У меня свои методы... дядя-хасид который юрист, может показаться ангелом с леденцом на их фоне...

[notcrazyanymore.livejournal.com]

Хасиды просто буйные. Но у меня таки есть сестра-прокурор для таких штук (хотя я еще маленький и договоры не заключаю).

[notcrazyanymore.livejournal.com]

Всё, что я знаю о договорах - надо брать аванс и всех слать, если что-то не нравится. Чувствую, никто работать со мной не захочет.

Колдуете там штоле? х)

У меня дед скорпион - бабушка на него жалуется и говорит за скорпионов никогда не идти замуж, но мне не понять, я ж козерог, я просто дичь.

[masterwind.livejournal.com]

колдуют бабки в деревне ))
аванс авансом... но есть куча всего помимо, например, правообладание )).

[notcrazyanymore.livejournal.com]

ненумалоли

Сложная вещь. Ван Гог вот помер, и все его подсолнухи штампуют.

[masterwind.livejournal.com]

угу ))
когда я уйду, мне будет пофиг ))

[notcrazyanymore.livejournal.com]

Так и сейчас вот малоизвестные картины переписывают. А что, всё готово - тема найдена, композиция продумана, цвета разобраны.

[masterwind.livejournal.com]

ну да, можно не париться )

[masterwind.livejournal.com]

удалил коммент, дабы не смущать православных ))).

[notcrazyanymore.livejournal.com]

А я люблю православных смущать. Вообще всех люблю, но православных особенно.

[masterwind.livejournal.com]

:))) во всем должен быть смысл, побуждающий к шагу в конкретном направлении к конкретному качеству, просто «люблю» (что к любви отношения не имеет) — не интересно и чревато )).

[notcrazyanymore.livejournal.com]

Если я буду искать во всём смысл, я вообще перестану что-либо делать х)

[masterwind.livejournal.com]

:)))) это поначалу так кажется
во всем его и не найдешь... есть вещи, которые можно только принять или не принять.

[homo-tractus.livejournal.com]

"мы — книжное издательство, занимаемся и зарабатываем деньги изданием печатных книг."

Особенно тронуло

[masterwind.livejournal.com]

и сами ж верят )))

[homo-tractus.livejournal.com]

Так и хочется спросить, ну и кому вы звоните? кому предлагаете?
Детсад, у тебя книг скопилось столько, сколько они не успеют выпустить- сдохнут. но они "книжное издательство".

[masterwind.livejournal.com]

Если посмотреть на все перестроечное время, то только ленивый не занимался издательствами ))).
Я сам в начале 90-х влез, правда, хватило на три года и продал нафиг.

[homo-tractus.livejournal.com]

Я не занимался, журнальчил, был грешок делали с другом. Он до сих пор его выпускает раз в год. У одного друга тогда была лицензия на журнал "Русский бизнес". Ни одного номера не было, но даже солидные дяди когда он представлялся кивали- Знаем, Аналитика там у вас хорошая.