[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2012-05-12 09:17 pm (UTC)(link)
Всё возможно, но не всё должно.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-12 09:25 pm (UTC)(link)
хотелось бы обоснования )))
так, чтобы понять аргументацию, пусть личную...
не противоречит ли одно другому? до исключения одного другим?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2012-05-13 06:05 am (UTC)(link)
Я считаю, что художественное произведение не очень зависит от личных качеств художника. Оно или получается, или нет(разумеется качества влияют на шанс, что оно получится).

Талант к чему-то почти никак не связан с другими человеческими качествами на мой взгляд.

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 08:28 (UTC) - Expand

[identity profile] strang-rock.livejournal.com 2012-05-13 12:46 am (UTC)(link)
Опыт говорит что да, но брехуном чаще.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 12:47 am (UTC)(link)
вот мой опыт ставит под сомнение )), поскольку одно исключает другое... как онтологически, так и практически...

[identity profile] strang-rock.livejournal.com 2012-05-13 01:02 am (UTC)(link)
Я не о Художниках, а о тех, кто на панели стоит и приговаривает:"подходи не скупись - покупай живопИсь")))

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 01:06 (UTC) - Expand

[identity profile] lostus.livejournal.com 2012-05-13 01:58 am (UTC)(link)
Если художник и может быть хамом, то не всякий хам может быть художником.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 08:09 am (UTC)(link)
ну, это пространное рассуждение ))), а по конкретно вопросу?

[identity profile] lostus.livejournal.com 2012-05-13 09:29 am (UTC)(link)
По конкретному вопросу должен быть конкретный художник.
Ну хорошо... когда Микеланжело расписывал стены храма, и там появился папа, который настоятельно поторапливал его с тем, чтобы тот закончил работу к сроку, - вообразите себе, - этот самый Микельанжело швырял в папу со строительных лесов доски! И в кого швырял?! В папу!!!
Хам.

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-13 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-13 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-13 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-13 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-13 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-14 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lostus.livejournal.com - 2012-05-15 00:14 (UTC) - Expand

[identity profile] ilya-komarov.livejournal.com 2012-05-13 03:44 am (UTC)(link)
легко

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 08:09 am (UTC)(link)
откуда тогда его творчество? ))

[identity profile] quest-in.livejournal.com 2012-05-13 06:08 am (UTC)(link)
Тут, мне кажется, не надо мух с котлетами мешать. Одно к другому никак не относится.
Должен ли Художник быть Человеком?
А может ли Человек быть хамом?
Планку можно ставить как угодно высоко, но в жизни до нее не многие дотягивают.
Наверное, Мастер, этот вопрос Вам лучше задать в узком кругу братьев и сестер по таланту))))))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 08:35 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, человек — существо целое, даже если он разделен сам в себе )), поэтому, разделять можно в частных случаях, при этом, не упуская целого. Ну, примерно как стоматолог не интересуется состоянием Вашей печени и варикозным расширением вен, чтобы запломбировать Ваш зуб ))), но если Вам потребуется наркоз, для того чтобы вылечить тот же зуб, объем интереса уже расширяется — переносимость препарата, состояние давления и т.д.
Во-вторых, таки конкретный вопрос — может ли художник быть хамом? ))) Это уже выделение из многого. Человек ведь не только хам или только художник, он при этом — действующая биологическая единица, психо-физическая, духовная, он сын или дочь, отец или мать, муж или жена, сослуживец, партнер и т.д. Поэтому, из всего абстрактно-глобального не мухи с котлетами выделены, а вопрос возможности конкретных отношений в целом )).

[identity profile] quest-in.livejournal.com 2012-05-14 05:29 am (UTC)(link)
А вопрос о возможности конкретных отношений в целом всегда очень индивидуален- не хуже меня знаете.
В большинстве случаев хамство очень избирательно. Кому-то хам, а кому-то болшой души человек. Причем первая группа может быть сильно малочисленней второй. Однако суть от этого не меняется. "Многогранность" каждой отдельно взятой личности заводит нас в дебри.

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quest-in.livejournal.com - 2012-05-14 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quest-in.livejournal.com - 2012-05-14 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-14 12:16 (UTC) - Expand

[identity profile] erzsebett.livejournal.com 2012-05-13 07:42 am (UTC)(link)
а почему ж нет? в нас намешано всяко. я художник, но я могу хамить. ох, сколько я гадостей умею делать.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 08:36 am (UTC)(link)
делать гадости — не обязательно хамить )))

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2012-05-13 09:55 am (UTC)(link)
В парторга томами!:))) - это благородный гнев...
Если тома Ленина - то тем более.:))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 10:32 am (UTC)(link)
тома Арсена Люпена )

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2012-05-13 03:05 pm (UTC)(link)
Ааахахаа!! да ты просто буйный!:))))

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yu-mon.livejournal.com - 2012-05-13 15:14 (UTC) - Expand

[identity profile] elfies.livejournal.com 2012-05-13 10:27 am (UTC)(link)
С моего внутреннего ощущения настоящий художник никогда не может быть хамом.... с показания действительности - так часто. Да и не только художник...так же писатель пишущий о милосердии который жесток, певец, поющий о любви, который никогда и не любит и президент который выступая за справедливость, плевал на это все с высокой башни.

Поэтому часто, особенно в последнее время "узная" некоторых знакомых художников, становится так сложно смотреть на их иллюстрации...

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 10:31 am (UTC)(link)
так вот в том-то и дело, на мой взгляд, что спрятать можно все — и агрессию, и ненависть, и грубость, но вот хамство — его спрятать невозможно )), это совсем иная субстанция. Человек может прекрасно осознавать что он зол, мизантроп, лжец и т.д., но хам никогда не осознает себя хамом, поэтому, не сможет спрятать, ибо нечего (в его понимании).

(no subject)

[identity profile] elfies.livejournal.com - 2012-05-13 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elfies.livejournal.com - 2012-05-13 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] zarajsky.livejournal.com 2012-05-13 03:57 pm (UTC)(link)
Хамом может быть любой независимо ниотчего :)

Кстати само понятие "хамство" очень оценочно и условно :)
Edited 2012-05-13 15:58 (UTC)

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-05-13 04:48 pm (UTC)(link)
Та не, оно весьма конкретно )), хотя и понятие, которое синтез, а не нечто одно. Вместе с тем, если рассматривать онтологически природу творчества, то именно хамство является исключением — или художник, или хм... вместе — нет. Опять же, если понимать под «художником» не всякое рисующее, пишущее, музицирующее и т.д., дистанцируясь от ремесла.

(no subject)

[identity profile] zarajsky.livejournal.com - 2012-05-13 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-13 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] faith-faith.livejournal.com - 2012-05-17 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masterwind.livejournal.com - 2012-05-17 07:30 (UTC) - Expand