оффтоп не в тему — дочка с детьми (и мужем) собиралась завтра к нам в гости. Старший гуляет на улице, младший компот пьет на кухне, она обувается вынести мусор, муж выходит из туалета — подает ей пакет, идет в комнату, по пути взяв малого с собой подмышки )), только вышел с кухни — грохот — сорвался бойлер на 80л, разбил вдребезги мойку, оторвал газовую трубу и упал аккурат туда, где три секунды назад стоял малой... это час назад. )) Обложили как волков блин ))))))))))))))).
Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. (Иов. 1:5)
Я не люблю магию ))), надо быть вовлеченным в Церковь и жить этим, а не бегать за оберегами.
Для меня это большой вопрос: можно ли делать так для младенцев. Потому что они ведь в любом случае еще не в теме: идут они к причастию в составе верующей семьи или просто с верующим дедом.:)
или просто с верующим дедом... ))) младенцев, как известно, начали крестить не при всеобщем согласии с идеей )), и единственное основание «за», которое нашлось — коль скоро младенец из семьи благочестивых родителей (!), что на современном языке заменено мутным «воцерковленные», значит, есть основания полагать, что и своему чаду привьют с младых ногтей... а когда родители не в дуплях, младенцы живут в среде весьма далекой даже от общечеловеческих приличий, то... ап чем речь? ))
Я просто думаю: ведь это же все-таки личные отношения Господа с душой младенца! с родителями отдельный разговор... И вот когда младенец еще совсем маленький - он же еще не осознаёт, что живет "в среде весьма далекой даже от общечеловеческих приличий", так же как если бы жил в сугубо воцерковленной среде. Поэтому "воздействие" причащения еще не накладывается на воздействие среды... Вот я о чем.:)
Для меня это тоже был вопрос... моя младшая крестная дочка тоже без причастия... крестили во время болезни, когда была угроза жизни (удалось уговорить родителей, т.к. они были напуганы), но с тех пор ни они сами не ходили в храм, ни мне не давали участвовать. Мне пришлось отступиться, чтобы не испортить отношений, и я сначала очень переживала, но потом как-то успокоилась... плохо, конечно, но, думаю, ребёнок вырастет — сам разберётся. Господь ведь попустил такую ситуацию зачем-то...
//давить на родителей - в любом случае без толку// У меня одно время была идея применить хитрость: когда ребёнка мне отдадут с ночевкой (а такое было), утром по-тихому сходить с ней на литургию. Но не сложилось. А теперь я и не уверена, что это было бы правильно — такая «разовая акция»... Всё-таки, это ведь действительно не магия... а вся семья живёт в совершенно ином контексте, и это положение вещей изменить всё равно невозможно. А ещё сейчас подумала: волнуясь о младенцах, лишенных причастия, мы как-то забываем, что ведь ни я, ни ты, ни Мастер, ни большинство наших взрослых знакомых тоже не имели этого в детстве. Значит, всему своё время...
Я бы, наверно, сходила тайком на Литургию.:)) Не магия, конечно. Но мне кажется, тут момент доверия Господу важен, - Он этому ребенку даст потребное, а мое дело "предоставить" ребенка.:) Наверно, я ошибаюсь, как обычно, - потому умолкаю. А что в детстве этого не было у нас - я вот очень жалею. Помню, что меня однажды ночью на даче (лет в 5) мучили тёмные ужасы, и моя бабушка села рядом и начала меня часто-часто крестить... Никогда не забуду того чувства окутывающей защиты и покоя, которое пришло сразу же и с каждым крестным знамением всё усиливалось. А ведь я была некрещеной и ничего про веру вообще не знала! Магия?:))
Ну, я хотела сходить тайком, но не срослось. Насчет «момента доверия» — у меня и у самой такие мысли были, что Господь там с ребёнком как-нибудь разберётся, несмотря ни на что, главное — принести Ему. Правда, некоторые высказывания нашего общего друга посеяли во мне сомнения насчет правильности такого подхода.:)) Ведь маленькие дети еще не совсем сами по себе, а тесно связаны с родителями и во многом зависят от их внутреннего состояния... Кроме того, я вот часто размышляю над стихом: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». (1 Кор. 11:28-29) Это, конечно, сказано для взрослых — по крайней мере, для тех, кто способен уже рассуждать и отвечать за себя. (Кстати, вообще неизвестно, крестили ли младенцев в апостольское время. Говорят, что эта практика была распространена позднее, со второго века). А младенцы не рассуждают и не испытывают себя. Значит, за них это делают верующие родители, и этого должно быть пока достаточно. Если же верующих родителей нет, то вместо них должен быть какой-либо иной человек — но постоянный и несущий эту духовную ответственность, воспитывающий в вере, а не кто-то «с улицы», появляющийся в их жизни раз от разу, по случаю... А если я не имею возможности постоянно находиться рядом, воспитывать в вере и нести ответственность, то в таком одноразовом Причастии будет мало смысла... Потому что важен контекст. Ну, мне так кажется... Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь (надеюсь, нам ответят и всё разъяснят))). А что касается твоей бабушки, то она ведь была тебе близким человеком и сама верила, этого было достаточно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 04:23 pm (UTC)Обложили как волков блин ))))))))))))))).
Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 06:26 pm (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 07:07 pm (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 07:30 pm (UTC)сама очевидность ))
Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-20 08:58 am (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-20 08:59 am (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-20 09:04 am (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-20 09:05 am (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 08:00 pm (UTC)Re: Мне тоже так показалось
Date: 2012-04-19 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 08:19 pm (UTC)Я не люблю магию ))), надо быть вовлеченным в Церковь и жить этим, а не бегать за оберегами.
no subject
Date: 2012-04-19 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 08:54 pm (UTC)младенцев, как известно, начали крестить не при всеобщем согласии с идеей )), и единственное основание «за», которое нашлось — коль скоро младенец из семьи благочестивых родителей (!), что на современном языке заменено мутным «воцерковленные», значит, есть основания полагать, что и своему чаду привьют с младых ногтей... а когда родители не в дуплях, младенцы живут в среде весьма далекой даже от общечеловеческих приличий, то... ап чем речь? ))
no subject
Date: 2012-04-19 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 10:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-19 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 09:23 pm (UTC)У меня одно время была идея применить хитрость: когда ребёнка мне отдадут с ночевкой (а такое было), утром по-тихому сходить с ней на литургию. Но не сложилось. А теперь я и не уверена, что это было бы правильно — такая «разовая акция»... Всё-таки, это ведь действительно не магия... а вся семья живёт в совершенно ином контексте, и это положение вещей изменить всё равно невозможно.
А ещё сейчас подумала: волнуясь о младенцах, лишенных причастия, мы как-то забываем, что ведь ни я, ни ты, ни Мастер, ни большинство наших взрослых знакомых тоже не имели этого в детстве. Значит, всему своё время...
no subject
Date: 2012-04-19 09:32 pm (UTC)А что в детстве этого не было у нас - я вот очень жалею. Помню, что меня однажды ночью на даче (лет в 5) мучили тёмные ужасы, и моя бабушка села рядом и начала меня часто-часто крестить... Никогда не забуду того чувства окутывающей защиты и покоя, которое пришло сразу же и с каждым крестным знамением всё усиливалось. А ведь я была некрещеной и ничего про веру вообще не знала! Магия?:))
no subject
Date: 2012-04-19 10:17 pm (UTC)Насчет «момента доверия» — у меня и у самой такие мысли были, что Господь там с ребёнком как-нибудь разберётся, несмотря ни на что, главное — принести Ему. Правда, некоторые высказывания нашего общего друга посеяли во мне сомнения насчет правильности такого подхода.:)) Ведь маленькие дети еще не совсем сами по себе, а тесно связаны с родителями и во многом зависят от их внутреннего состояния...
Кроме того, я вот часто размышляю над стихом: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». (1 Кор. 11:28-29) Это, конечно, сказано для взрослых — по крайней мере, для тех, кто способен уже рассуждать и отвечать за себя. (Кстати, вообще неизвестно, крестили ли младенцев в апостольское время. Говорят, что эта практика была распространена позднее, со второго века). А младенцы не рассуждают и не испытывают себя. Значит, за них это делают верующие родители, и этого должно быть пока достаточно. Если же верующих родителей нет, то вместо них должен быть какой-либо иной человек — но постоянный и несущий эту духовную ответственность, воспитывающий в вере, а не кто-то «с улицы», появляющийся в их жизни раз от разу, по случаю... А если я не имею возможности постоянно находиться рядом, воспитывать в вере и нести ответственность, то в таком одноразовом Причастии будет мало смысла... Потому что важен контекст. Ну, мне так кажется...
Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь (надеюсь, нам ответят и всё разъяснят))).
А что касается твоей бабушки, то она ведь была тебе близким человеком и сама верила, этого было достаточно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: