Брызги воды

//давить на родителей - в любом случае без толку//
У меня одно время была идея применить хитрость: когда ребёнка мне отдадут с ночевкой (а такое было), утром по-тихому сходить с ней на литургию. Но не сложилось. А теперь я и не уверена, что это было бы правильно — такая «разовая акция»... Всё-таки, это ведь действительно не магия... а вся семья живёт в совершенно ином контексте, и это положение вещей изменить всё равно невозможно.
А ещё сейчас подумала: волнуясь о младенцах, лишенных причастия, мы как-то забываем, что ведь ни я, ни ты, ни Мастер, ни большинство наших взрослых знакомых тоже не имели этого в детстве. Значит, всему своё время...

From:

Я бы, наверно, сходила тайком на Литургию.:)) Не магия, конечно. Но мне кажется, тут момент доверия Господу важен, - Он этому ребенку даст потребное, а мое дело "предоставить" ребенка.:) Наверно, я ошибаюсь, как обычно, - потому умолкаю.
А что в детстве этого не было у нас - я вот очень жалею. Помню, что меня однажды ночью на даче (лет в 5) мучили тёмные ужасы, и моя бабушка села рядом и начала меня часто-часто крестить... Никогда не забуду того чувства окутывающей защиты и покоя, которое пришло сразу же и с каждым крестным знамением всё усиливалось. А ведь я была некрещеной и ничего про веру вообще не знала! Магия?:))

From:

Ну, я хотела сходить тайком, но не срослось.
Насчет «момента доверия» — у меня и у самой такие мысли были, что Господь там с ребёнком как-нибудь разберётся, несмотря ни на что, главное — принести Ему. Правда, некоторые высказывания нашего общего друга посеяли во мне сомнения насчет правильности такого подхода.:)) Ведь маленькие дети еще не совсем сами по себе, а тесно связаны с родителями и во многом зависят от их внутреннего состояния...
Кроме того, я вот часто размышляю над стихом: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». (1 Кор. 11:28-29) Это, конечно, сказано для взрослых — по крайней мере, для тех, кто способен уже рассуждать и отвечать за себя. (Кстати, вообще неизвестно, крестили ли младенцев в апостольское время. Говорят, что эта практика была распространена позднее, со второго века). А младенцы не рассуждают и не испытывают себя. Значит, за них это делают верующие родители, и этого должно быть пока достаточно. Если же верующих родителей нет, то вместо них должен быть какой-либо иной человек — но постоянный и несущий эту духовную ответственность, воспитывающий в вере, а не кто-то «с улицы», появляющийся в их жизни раз от разу, по случаю... А если я не имею возможности постоянно находиться рядом, воспитывать в вере и нести ответственность, то в таком одноразовом Причастии будет мало смысла... Потому что важен контекст. Ну, мне так кажется...
Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь (надеюсь, нам ответят и всё разъяснят))).
А что касается твоей бабушки, то она ведь была тебе близким человеком и сама верила, этого было достаточно.

From:

Да, мне вот и интересен момент: насколько, до какой степени "маленькие дети еще не совсем сами по себе". И вспоминаются слова Христа: "Пустите детей приходить ко Мне".:)
В общем, вопрос интересный.

From:

Да... с одной стороны, «пустите», с другой стороны, есть определённые условия...
Кстати, я еще сталкивалась с тем, что некоторые священники не хотят крестить младенцев, если семья неверующая, а крёстные тоже мало чего смыслят. Меня раньше это очень удивляло, я была уверена, что крещение — безусловное благо, и делать это надо в любом случае. А оказывается, не всё так просто...

From:

Тут-то изначально речь даже не о крещении, а о причащении уже крещеного младенца.:)

From:

Да, но ведь это же всё в комплексе...
(ой, чё-то мы тут слишком много наговорили...))

From:

Ничё...:) Тебя простят, а со мной поступят как обычно.:))
Шучу. Спокойной ночи!

From:

(не, меня сначала пристукнут, как обычно — ты просто не в курсе)))))

From:

Причастие младенца начинается в семье )))) — в том месте, где он растет и впитывает критерии.

From:

всплывает та же тема Причастия...:)))

From:

а че ей всплывать-то, она ж не дерьмо ))
Открываем Евангелие от Иоанна и читаем... там 90% об этом.

From:

Я может глуповат, но мне видится очевидная разница между «пустить» в смысле не запрещать, вспоминая евангельский контекст, и жить вдалеке от всяких понятий, веры (суеверия не считаю), при этом, разумеется, не помышлять и для детей об ином — критерии иные. Иначе, надо быть последовательными — ввели ж в школьную программу фигню какую-то — надо идти дальше, продолжая логику спасения непускаемых детей — принуждать родителей отдавать благочестивым верующим на воскресное утро для причастия, в случае отказа — на первый раз — административное взыскание, а далее, или в случае активного сопротивления, — уголовное ))), отбирать ваще у несознательных и воспитывать при монастырях, в центрах рафинированной православной духовности так сказать ))) — или только мои внуки должны быть спасены?

From:

Угу, а индифферентных дедушег - на рудники...
Детективная у тя фантазия.:))

From:

при чем здесь моя фантазия? :)) я просто продолжаю логику. Не лавируя как в слаломе, а последовательно ))

From:

Бабушка не поволокла тебя в ближайший храм, верно? :)) Она приняла личное участие )). проявив при этом, помимо прочего, «момент доверия Господу», о чем, собственно, и Евангелие ))). А то что ты была не крещенная, не имеет ровным счетом никакого значения — Христос спасал и исцелял сплошных нехристей ))

From:

Бабушка бы с удовольствием поволокла мя в храм: она сама говорила, что мама не разрешила мя крестить, а то бы...

From:

Это все субъективная хрень )), психологизьм, а объективно то, что она приняла личное участие, доверив Господу. Всё )).

From:

*приняла личное участие, доверив Господу.* - а разве что-то иное я в начале предложила тебе? (типа принять личное участие и поднести младенца к Чаше?:))

From: