Брызги воды

хорошо что ты не на их месте... а то, имея храм через дорогу, и до Евхаристии годами не добиралась бы ))

From:

я бы приехала, взяла на часок детей и отвела к причастию.:)) не выдержала бы, наверно.:) не сочти за настырный совет.

From:

Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. (Иов. 1:5)

Я не люблю магию ))), надо быть вовлеченным в Церковь и жить этим, а не бегать за оберегами.

From:

Для меня это большой вопрос: можно ли делать так для младенцев. Потому что они ведь в любом случае еще не в теме: идут они к причастию в составе верующей семьи или просто с верующим дедом.:)

From:

или просто с верующим дедом... )))
младенцев, как известно, начали крестить не при всеобщем согласии с идеей )), и единственное основание «за», которое нашлось — коль скоро младенец из семьи благочестивых родителей (!), что на современном языке заменено мутным «воцерковленные», значит, есть основания полагать, что и своему чаду привьют с младых ногтей... а когда родители не в дуплях, младенцы живут в среде весьма далекой даже от общечеловеческих приличий, то... ап чем речь? ))

From:

да знаю йа.:) не совсем про это. ладно...

From:

да у тебя что-то часто «не совсем про это» )))

From:

Я просто думаю: ведь это же все-таки личные отношения Господа с душой младенца! с родителями отдельный разговор... И вот когда младенец еще совсем маленький - он же еще не осознаёт, что живет "в среде весьма далекой даже от общечеловеческих приличий", так же как если бы жил в сугубо воцерковленной среде. Поэтому "воздействие" причащения еще не накладывается на воздействие среды... Вот я о чем.:)

From:

ээ... что за «личные отношения с душами», которых удостоились младенцы и лишены взрослые?

From:

почему же взрослые лишены?! наоборот, я о том, что младенец - изначально отдельная самостоятельная личность.

From:

и? ))

From:

А про "и" я и выше и ниже понаписала. - То, что у личности нельзя отнимать право на богообщение (в данном случае речь о причастии). Такое моё имхо.

From:

Кто ж отнимает :)) — одна личность, которая постарше, полдня на улице без присмотра — храм в 100м от дома, вторая личность еще не сподобилась такой свободы, но недалеко то будущее ))

From:

Для меня это тоже был вопрос... моя младшая крестная дочка тоже без причастия... крестили во время болезни, когда была угроза жизни (удалось уговорить родителей, т.к. они были напуганы), но с тех пор ни они сами не ходили в храм, ни мне не давали участвовать. Мне пришлось отступиться, чтобы не испортить отношений, и я сначала очень переживала, но потом как-то успокоилась... плохо, конечно, но, думаю, ребёнок вырастет — сам разберётся. Господь ведь попустил такую ситуацию зачем-то...

From:

Мне повезло: у меня около 10 крестников - и все, кажется, причащаются...:) Но давить на родителей - в любом случае без толку.

From:

//давить на родителей - в любом случае без толку//
У меня одно время была идея применить хитрость: когда ребёнка мне отдадут с ночевкой (а такое было), утром по-тихому сходить с ней на литургию. Но не сложилось. А теперь я и не уверена, что это было бы правильно — такая «разовая акция»... Всё-таки, это ведь действительно не магия... а вся семья живёт в совершенно ином контексте, и это положение вещей изменить всё равно невозможно.
А ещё сейчас подумала: волнуясь о младенцах, лишенных причастия, мы как-то забываем, что ведь ни я, ни ты, ни Мастер, ни большинство наших взрослых знакомых тоже не имели этого в детстве. Значит, всему своё время...

From:

Я бы, наверно, сходила тайком на Литургию.:)) Не магия, конечно. Но мне кажется, тут момент доверия Господу важен, - Он этому ребенку даст потребное, а мое дело "предоставить" ребенка.:) Наверно, я ошибаюсь, как обычно, - потому умолкаю.
А что в детстве этого не было у нас - я вот очень жалею. Помню, что меня однажды ночью на даче (лет в 5) мучили тёмные ужасы, и моя бабушка села рядом и начала меня часто-часто крестить... Никогда не забуду того чувства окутывающей защиты и покоя, которое пришло сразу же и с каждым крестным знамением всё усиливалось. А ведь я была некрещеной и ничего про веру вообще не знала! Магия?:))

From:

Ну, я хотела сходить тайком, но не срослось.
Насчет «момента доверия» — у меня и у самой такие мысли были, что Господь там с ребёнком как-нибудь разберётся, несмотря ни на что, главное — принести Ему. Правда, некоторые высказывания нашего общего друга посеяли во мне сомнения насчет правильности такого подхода.:)) Ведь маленькие дети еще не совсем сами по себе, а тесно связаны с родителями и во многом зависят от их внутреннего состояния...
Кроме того, я вот часто размышляю над стихом: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». (1 Кор. 11:28-29) Это, конечно, сказано для взрослых — по крайней мере, для тех, кто способен уже рассуждать и отвечать за себя. (Кстати, вообще неизвестно, крестили ли младенцев в апостольское время. Говорят, что эта практика была распространена позднее, со второго века). А младенцы не рассуждают и не испытывают себя. Значит, за них это делают верующие родители, и этого должно быть пока достаточно. Если же верующих родителей нет, то вместо них должен быть какой-либо иной человек — но постоянный и несущий эту духовную ответственность, воспитывающий в вере, а не кто-то «с улицы», появляющийся в их жизни раз от разу, по случаю... А если я не имею возможности постоянно находиться рядом, воспитывать в вере и нести ответственность, то в таком одноразовом Причастии будет мало смысла... Потому что важен контекст. Ну, мне так кажется...
Хотя, вполне возможно, что я ошибаюсь (надеюсь, нам ответят и всё разъяснят))).
А что касается твоей бабушки, то она ведь была тебе близким человеком и сама верила, этого было достаточно.

From:

Да, мне вот и интересен момент: насколько, до какой степени "маленькие дети еще не совсем сами по себе". И вспоминаются слова Христа: "Пустите детей приходить ко Мне".:)
В общем, вопрос интересный.

From:

Да... с одной стороны, «пустите», с другой стороны, есть определённые условия...
Кстати, я еще сталкивалась с тем, что некоторые священники не хотят крестить младенцев, если семья неверующая, а крёстные тоже мало чего смыслят. Меня раньше это очень удивляло, я была уверена, что крещение — безусловное благо, и делать это надо в любом случае. А оказывается, не всё так просто...

From: