Старцы и младенцы

[masterwind]

Устроил себе сегодня выходной... (впрочем, вчера и позавчера тоже).
Позавчера позвонил приятель и окружными путями, скрывая инициатора и вдохновителя (но нас-то на мякине не проведешь), предложил поездку — мол, А. приглашает,  хочет тебя в ней видеть. Ну, хочет, так хочет... мало ли кто что хочет. Неции любви хотят, неции замуж, неции работу на мульон баксов — кто что ))). Один я блин ничего не хочу. Надо сказать, что пару лет назад А. был причиной одной крайне неприятной ситуевины, в которой главными действующими лицами были я и приятель, который звонил. Ситуевина вылилась в год разрыва наших (моих, вернее, его, приятеля) отношений с этим приятелем. Ну, я не стал ждать Страшного Суда милостей от народа природы и, коротко (с полгода) подождав, увидев что вразумление изнутри невозможно, позвонил сам — бестыжему, как грицца, ссы в глаза — ему все Божья роса, с меня оно как с гуся вода. Расставили точки над i, восстановили status quo, в смысле отношений, с учетом здоровой критики ))). А что А. ... А., осознав нелепость ситуации и гнусность поступка при сомнительных целях, позвонил и принес извинения, которые были легко приняты без последующих воспоминаний.
Но, опять же, психология человеческая для нас вроде тоже не секрет... тень размером с овраг пробежала, людям нужны фактические основания, чтобы засыпать нахрен этот овраг песком с черноземом, засадить цветами и сделать вид что ничего не было забыть о том что имело место быть. Поэтому, поначалу, когда прозвучало предложение, цель, место и имя, я отказался сразу, сказав, что поездка пустая и мало того что бессмысленная, она ставит под сомнение ваше наше христианство... ты что там хочешь найти? Что из того, что у тебя нет? Чего ты не знаешь... Речь идет о поездке у Красный Лиман что в Донецкой области, к о. Павлу — старенькому, больному, склеротичному прозорливому страрцу за вразумлением. Что вы хотите услышать, пацаны, — спросил я, — из того, чего не слышали и не читали? Вам мало Евангелия? :)) Вы хотите оправдания чего-либо, типа утешения, или авторитетного забора, основания чтобы нечто изменить, посыла извне, поскольку в свободе воли не способны? Но Христос дважды сказал — пойдите и научитесь, что значит милости хочу а не жертвы. Имеет значение как раз твоя свободная воля, которую ты куда-то зачем-то прикладываешь, а не нечто исполненное в тисках, не меняющее твоей природы, сути, не выстраданное изнутри решение...
Потом, к вечеру, вспомнив, послушав вразумления нецих профессиональных паломникофф, подумал — ну, зачем они едут — это их дело, почему меня пригласили — тоже вроде белыми нитками шито... а отчего не поехать? Покатаюсь на машинке проветрюсь, поговорю глаза в глаза, сняв возможную тень сожаления о случившемся — терапевтия опять же, сяду на любимого конька и буду вещать посмотрю на красоты харьковской и донецкой областей в осеннем наряде (и вправду красиво ))), а маслят — как грязи), заодно поприсутствую лично при сакральном ))), мабуть удивлюсь чему, а вдруг и обличение получу с отеческим наставлением (о чем и помолился, а помолившись...) позвонил приятелю и сказал что хрен  ним, с плащом поеду.
С тем и поехали... Поспав вдоволь, часа три-четыре, погулял с Тасей, включил свет ботве в аквариумах на 4 часа раньше (никак не сподоблюсь на таймеры), чем ее сонную удивил, вышел навстречу неминуемому подъезжающему автомобилю и поехали...
Дальше вроде и рассказывать нечего... как я на уши народу присел — это и так понятно... аж самому противно было ))) — вещал как с трибуны съезда. Но это как бы черта личности... неприятная, но отличительная. Как тетки типа матушки прикалывались во дворе папы Павла (то ли митрополит, то ли архимандрит он болящий), глядя на трех долбо великовозрастных детишек — тоже не интересно )))), хотя и занимательно. О чем говорили — как бы тоже пустое... он тут же забывал что спрашивал минуту назад и переспрашивал заново.... и так несколько раз. Женат? Нееет? А чо? А ты? Да?!... А венчаны? Нет?!... А чо? В ад хотите? Дык, и там Бог есть... а чо ваще приехали-то? Отож... А что надо чтоб не болеть и не стареть?
Ну, я как пионер отчеканил — молицца, постицца и слушать радио «Радонеж»... но фигня в том, что все равно заболеешь и воткнешь... можно конечно умереть молодым... типа чтоб не стареть. Но нафиг надо?
Вышли, говорю — чья идея-то? Ну как чья... ))))))))))) Я, — грит, — в поезде от тетки услышал. Рассказывала, что как по писанному все рассказывает.... Что блин рассказывает? :))) Какой ты хороший или какой ты мудак? Так мы ж вроде взрослые дядьки ))) — ты что, грехов своих что ли не знаешь или Писания не читал? Что ищешь-то? А бабы — дуры по рождению блин. Нашел кого слушать.
С тем и поехали домой, любуясь закатом )))), перетирая вечное... беспечное.



Аааа, самое главное! вот, блин, память девичья )). приехал, туда-сюда, в магазин, пошел с Тасей, а это уже начало восьмого вечера. Вышел, темно, слшу — журавли курлычат, и так громко — над головой стая пролетает на зимовье... и так хорошо стало ))) (правда, плохо и не было, но стало еще лучше)

Comments

[masterwind.livejournal.com]

Не, ну я понимаю, вне зависимости от того что ты там сам(а) знаешь, иногда нужен побудительный пинок )), импульс, из источника, который для тебя авторитетен.
А дед себя как раз не позиционирует как нечто )), наоборот — типа чо приперлись, своих попов что ли нет? Старый больной человек ))
Ну местные — понятно, культ раздуть как нехрен делать, а к нему прутся отовсюду.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения...

У нас сейчас, вон, какой ажиотаж: http://gov.spb.ru/news8053.html
Даже по телеку рекламируют... особенно умиляет участие губернатора и иже с ним))
До чего же противно...

[masterwind.livejournal.com]

интересно, зачем Ей плести этот пояс и зачем пояс передавать другому человеку, да еще мужику? :))))
Чтоб он на нем удавился )))) или типа с блудным бесом справицца помогает?
И какой он по счету...

[yu-mon.livejournal.com]

А по-моему это святыня. И ничего нет стыдного пойти и приложиться.:)

[masterwind.livejournal.com]

приложись ))

[yu-mon.livejournal.com]

К нам тоже привезут, да. Только народу будет - не достоишься. А то бы пошла.

[masterwind.livejournal.com]

слив засчитан :))

[yu-mon.livejournal.com]

Никакого слива. Если пойдёт батя там петь (они по очереди обычно ходят) - увяжусь и проникну вне очерёдности.:))

[masterwind.livejournal.com]

классно... в этом все «православие» :))))))))))))) язычники махровые да еще и лукавые :-D)))) — то святыня, но стоять лень, а значит, не настолько святыня, то с черного хода на всякий случай приложицца — а вдрух...

[yu-mon.livejournal.com]

Надеюсь, что православие не "всё в этом". Но оно и не в том, чтобы "всё" отрицать. Если быть последовательным - то и икон держать дома не надо и молицца перед ними!

[masterwind.livejournal.com]

Если быть последовательным, связи никакой :))).
Но в целом, если тебе не требуется внешнее чтобы войти во внутренне, то как бы... :))) «... наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Это если быть последовательным :)). Но «фотоальбом» держат большинство семей )), хотя прекрасно друг друга знают.

Продолжая логику «фотоальбома»...

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

В фотографиях, вроде, нет ничего предосудительного (хотя, разумеется, можно обойтись и без них).
Но есть люди, которые идут дальше - хранят кусочки одежды, пряди волос, выпавшие зубы... Время от времени достают их из коробочки, прикладываются разглядывают... Тоже, вроде бы, ничего предосудительного.
Но есть у меня подозрение, что в основе подобных привязанностей кроется фетишизм... когда предмет приобретает самоценность, заслоняя собой первообраз...

[wya4eslavna.livejournal.com]

Я вот, Юль, такая последовательная- так не молюсь, что хоть иконы выбрасывай. Но к поясу Богородичному поеду и в очереди стоять буду. И твою фотку пойду поцелую - очень люблю.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Ой, даже не говори... я не могу думать об этом. По-моему, все эти святые пояски-тряпочки-пуговицы - ужасное кощунство... просто какая-то насмешка над тем, что свято...
Я понимаю, простому народу всегда хочется какие-то вещички пощупать... Но зачем это нужно верующим - особенно, тем, кто вроде серьёзно "в теме" - священникам, монахам - и, главное, как им не стыдно!!! - вот это я совсем не могу понять. (((

[masterwind.livejournal.com]

Я не специалист в святынях ))))
Я своим убогим умом предполагаю, что если нечто свято — оно однозначно свято и, следовательно, его святость для верующего неоспорима, равно как и естественное желание причастия святыни ))). Довольно странно, признавая нечто святыней, тем не менее, абстрагироваться, быть достаточно отстраненным и не стремиться к ней — одно из двух — или таки святыня не настолько святыня ))), полубеременна, или моя вера сомнительна. Причем сомнительна, опять же, одно из двух — или таки это шлейф язычества, ошметки старых мехов, в которые я кутаюсь, но не признаю ни под каким соусом, выдавая за новые заплатки, и одна часть меня борется за выход из круга идолопоклонства, другая склоняет рудиментами )). И в этом состоянии некого баланса, уравновешивания сил, я признаю святыней нечто, но оставляю ее там где есть. Не напрягаюсь в причастии. Впрочем, не откажусь если под нос сунут — ну почему правоверному русскому в Иерусалиме не приложиться к Стене плача? )))) Или, будучи в Мекке... святыни ж. Или моя вера инфантильна — я из каких-то побуждений теоретически нечто признаю, но... типа — ну да, Христос есть Сын Божий, но меня лично это ничему не обязывает ))).

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Да.
Мне кажется, язычество может проявляться даже необязательно в случае со святынями, а даже просто в отношении к вещам в повседневной жизни... мы все в той или иной мере больны идолопоклонством...

У меня появление всех этих святынь (ох, и много их развелось в последнее время!), требующих какого-то моего отношения к ним, вызывает вопрос: как это соотносится с Евангелием? Как вообще, в каком качестве оно существует в этом контексте? и в связи с этим, кто я сам, спрашивается, и в какого бога я верю?..

[masterwind.livejournal.com]

это область Предания а не Евангелия ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Честно говоря, я до сих пор не очень понимаю, как в Предании, которое считается священным наравне с Писанием, рядом с основополагающими моментами вероучения, уживаются "благочестивые легенды" народного творчества... иногда "Преданием" объявляют нечто настолько нелепое - и с исторической, и с вероучительной точки зрения - что просто диву даёшься, как можно в это верить...
Может быть, ты мне объяснишь?

[masterwind.livejournal.com]

Легко :)). Писание — часть Предания. Предание много шире, оно охватывает, помимо Откровения Бога о Себе (Писание) и область человеческого — опыт человеческого богообщения, разворачивание и проявление Откровения и благодати здесь, в мире следствий, нашем мире.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

"Опыт человеческого богообщения, разворачивание и проявление Откровения" - это мне понятно, но я вовсе не про это спрашивала :))

Меня интересует вот что: учение св.отцов, опыт богообщения и т.д. - и, вот, легенда про "Богородичный поясок" (или, например, душераздирающий рассказ из о том, как Саломее на горной реке в Испании голову отрезало льдиной))), - это по-твоему равнозначные вещи?
Те православные, которым я задавала такой вопрос, в один голос отвечают: Да! это всё - Священное Предание! а кто сомневается, тот неправославный!

[masterwind.livejournal.com]

Есть Предание, а есть «предание» ))). Святоотеческое Предание — это опыт св. отцев например, «предание» — это народный фольклор )))), импровизации на тему, мифология.
Но ))). На частном уровне всё может быть. Только идиот может определять рамки, коридоры, пути, по которым обязан ходить Дух, что может быть, а чего вовсе не может, что достойно Его поступи, а к чему и прикоснуться западло будет )), в какой форме Он может Себя проявить или Свое участие, в какой нет. Всё может быть. Но частное нельзя перекладывать на общее, подменять частное общим, а общее частным, выдавать одно за другое. Писание говорит для всех без исключения, обращаясь к тому фундаментально-общему, что присуще всем человекам, Предание через формальную личную различность, как рисунок кожи, дает общие принципы, тенденцию, связи, через частный опыт, совокупность частных опытов, дает проявление все того же общего и единого для всех разностей принципа.
А фольклор... ну фольклор ))), мифология. Оно может быть всяким. Но это как академическая наука и частные изыскания «конюха дяди Феди, которому подарили микроскоп на день рождения» ))

[lanfranco.livejournal.com]

А я недавно просфорки в землю закопал. В селе. Хранил их где-то 12 лет. Их жуки объели, изгрызли дырочками, трухи было много. А с ними еще много всякой дребедени. А просто выкинуть не мог, святыни ж не выкидывают, нельзя, только спалить. А спалить негде, многоэтажки вокруг и толпы людей ходят. Целый пакет закопал практически. 12 лет прошло, и закопал потому, что жена мозги прогрызла и ремонт сделали, а так, наверное, и лежали б до сих пор на балконе :((

[masterwind.livejournal.com]

а размочить и птицам скормить? :))

[lanfranco.livejournal.com]

а не додумался
но вместо птиц жучки всякие в земле съедят и прочие насекомые

[masterwind.livejournal.com]

и то так ))