Старцы и младенцы

[masterwind]

Устроил себе сегодня выходной... (впрочем, вчера и позавчера тоже).
Позавчера позвонил приятель и окружными путями, скрывая инициатора и вдохновителя (но нас-то на мякине не проведешь), предложил поездку — мол, А. приглашает,  хочет тебя в ней видеть. Ну, хочет, так хочет... мало ли кто что хочет. Неции любви хотят, неции замуж, неции работу на мульон баксов — кто что ))). Один я блин ничего не хочу. Надо сказать, что пару лет назад А. был причиной одной крайне неприятной ситуевины, в которой главными действующими лицами были я и приятель, который звонил. Ситуевина вылилась в год разрыва наших (моих, вернее, его, приятеля) отношений с этим приятелем. Ну, я не стал ждать Страшного Суда милостей от народа природы и, коротко (с полгода) подождав, увидев что вразумление изнутри невозможно, позвонил сам — бестыжему, как грицца, ссы в глаза — ему все Божья роса, с меня оно как с гуся вода. Расставили точки над i, восстановили status quo, в смысле отношений, с учетом здоровой критики ))). А что А. ... А., осознав нелепость ситуации и гнусность поступка при сомнительных целях, позвонил и принес извинения, которые были легко приняты без последующих воспоминаний.
Но, опять же, психология человеческая для нас вроде тоже не секрет... тень размером с овраг пробежала, людям нужны фактические основания, чтобы засыпать нахрен этот овраг песком с черноземом, засадить цветами и сделать вид что ничего не было забыть о том что имело место быть. Поэтому, поначалу, когда прозвучало предложение, цель, место и имя, я отказался сразу, сказав, что поездка пустая и мало того что бессмысленная, она ставит под сомнение ваше наше христианство... ты что там хочешь найти? Что из того, что у тебя нет? Чего ты не знаешь... Речь идет о поездке у Красный Лиман что в Донецкой области, к о. Павлу — старенькому, больному, склеротичному прозорливому страрцу за вразумлением. Что вы хотите услышать, пацаны, — спросил я, — из того, чего не слышали и не читали? Вам мало Евангелия? :)) Вы хотите оправдания чего-либо, типа утешения, или авторитетного забора, основания чтобы нечто изменить, посыла извне, поскольку в свободе воли не способны? Но Христос дважды сказал — пойдите и научитесь, что значит милости хочу а не жертвы. Имеет значение как раз твоя свободная воля, которую ты куда-то зачем-то прикладываешь, а не нечто исполненное в тисках, не меняющее твоей природы, сути, не выстраданное изнутри решение...
Потом, к вечеру, вспомнив, послушав вразумления нецих профессиональных паломникофф, подумал — ну, зачем они едут — это их дело, почему меня пригласили — тоже вроде белыми нитками шито... а отчего не поехать? Покатаюсь на машинке проветрюсь, поговорю глаза в глаза, сняв возможную тень сожаления о случившемся — терапевтия опять же, сяду на любимого конька и буду вещать посмотрю на красоты харьковской и донецкой областей в осеннем наряде (и вправду красиво ))), а маслят — как грязи), заодно поприсутствую лично при сакральном ))), мабуть удивлюсь чему, а вдруг и обличение получу с отеческим наставлением (о чем и помолился, а помолившись...) позвонил приятелю и сказал что хрен  ним, с плащом поеду.
С тем и поехали... Поспав вдоволь, часа три-четыре, погулял с Тасей, включил свет ботве в аквариумах на 4 часа раньше (никак не сподоблюсь на таймеры), чем ее сонную удивил, вышел навстречу неминуемому подъезжающему автомобилю и поехали...
Дальше вроде и рассказывать нечего... как я на уши народу присел — это и так понятно... аж самому противно было ))) — вещал как с трибуны съезда. Но это как бы черта личности... неприятная, но отличительная. Как тетки типа матушки прикалывались во дворе папы Павла (то ли митрополит, то ли архимандрит он болящий), глядя на трех долбо великовозрастных детишек — тоже не интересно )))), хотя и занимательно. О чем говорили — как бы тоже пустое... он тут же забывал что спрашивал минуту назад и переспрашивал заново.... и так несколько раз. Женат? Нееет? А чо? А ты? Да?!... А венчаны? Нет?!... А чо? В ад хотите? Дык, и там Бог есть... а чо ваще приехали-то? Отож... А что надо чтоб не болеть и не стареть?
Ну, я как пионер отчеканил — молицца, постицца и слушать радио «Радонеж»... но фигня в том, что все равно заболеешь и воткнешь... можно конечно умереть молодым... типа чтоб не стареть. Но нафиг надо?
Вышли, говорю — чья идея-то? Ну как чья... ))))))))))) Я, — грит, — в поезде от тетки услышал. Рассказывала, что как по писанному все рассказывает.... Что блин рассказывает? :))) Какой ты хороший или какой ты мудак? Так мы ж вроде взрослые дядьки ))) — ты что, грехов своих что ли не знаешь или Писания не читал? Что ищешь-то? А бабы — дуры по рождению блин. Нашел кого слушать.
С тем и поехали домой, любуясь закатом )))), перетирая вечное... беспечное.



Аааа, самое главное! вот, блин, память девичья )). приехал, туда-сюда, в магазин, пошел с Тасей, а это уже начало восьмого вечера. Вышел, темно, слшу — журавли курлычат, и так громко — над головой стая пролетает на зимовье... и так хорошо стало ))) (правда, плохо и не было, но стало еще лучше)

Comments

[yu-mon.livejournal.com]

К нам тоже привезут, да. Только народу будет - не достоишься. А то бы пошла.

[masterwind.livejournal.com]

слив засчитан :))

[yu-mon.livejournal.com]

Никакого слива. Если пойдёт батя там петь (они по очереди обычно ходят) - увяжусь и проникну вне очерёдности.:))

[masterwind.livejournal.com]

классно... в этом все «православие» :))))))))))))) язычники махровые да еще и лукавые :-D)))) — то святыня, но стоять лень, а значит, не настолько святыня, то с черного хода на всякий случай приложицца — а вдрух...

[yu-mon.livejournal.com]

Надеюсь, что православие не "всё в этом". Но оно и не в том, чтобы "всё" отрицать. Если быть последовательным - то и икон держать дома не надо и молицца перед ними!

[masterwind.livejournal.com]

Если быть последовательным, связи никакой :))).
Но в целом, если тебе не требуется внешнее чтобы войти во внутренне, то как бы... :))) «... наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Это если быть последовательным :)). Но «фотоальбом» держат большинство семей )), хотя прекрасно друг друга знают.

Продолжая логику «фотоальбома»...

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

В фотографиях, вроде, нет ничего предосудительного (хотя, разумеется, можно обойтись и без них).
Но есть люди, которые идут дальше - хранят кусочки одежды, пряди волос, выпавшие зубы... Время от времени достают их из коробочки, прикладываются разглядывают... Тоже, вроде бы, ничего предосудительного.
Но есть у меня подозрение, что в основе подобных привязанностей кроется фетишизм... когда предмет приобретает самоценность, заслоняя собой первообраз...

[yu-mon.livejournal.com]

Да, фотоальбом. Я тебе тока что и сказала о степенях важности. Если любимые с тобой рядом - ты не станешь в их присутствии листать альбом с их фотками, это естественно.:)) Но если они по какой-то причине в отдалении, - то смотришь на фото, и радуешься. Не вижу ничего в том ужасного.:)
А по поводу приведенной цитаты мне запомнилось - недавно ведь читали - помнишь? - перевод не синодальный, а из нового перевода на русский: там смысл иной "поклоняться Отцу в Духе и истине" - там переведено как "поклоняться так, как покажет им Дух" - я не дословно, надо найти, но смысл такой...

[masterwind.livejournal.com]

ну, судя по всему, они перманентно в отдалении ))))
что есть ужасное, что нет — узнаем все позже ))))
кто-то раньше, кто-то позже...

[yu-mon.livejournal.com]

Ну почему же перманентно.:))) я что, ежедневно таскаюсь по храмам к святынькам прикладывацца?:)) У нас практически в каждом храме что-то такое есть, хоть весь день паломничай.
А насчет Стены плача и "причаститься святыни" - как ты ниже пишешь - так мне кажется, что причащаются все-таки Тела Христова.:)

[masterwind.livejournal.com]

Зачем прикладываются? :))) (только не надо говорить что типа выразить почтение, ну, как «аз раб недостойный целую подошвы Ваших ног»)

[yu-mon.livejournal.com]

Я за себя только могу говорить (да уж, наверно, и озвучивала): ничего рационального.:)) а потому, что эта вещь касалась любимого человека. Глупо, может. И скорее всего. Но от любви. (И про носочек, ага.)

[masterwind.livejournal.com]

При этом носочек не становится святыней ))))
Святыня — сосуд Духа Свята. И никак иначе. Иначе только метафора — знамя полка тоже святыня )), к нему тоже прикладываются.
Поэтому, вот эти «качели», когда и святыня вроде, и как отмежевание от идола — да блин, скучая по любимым просто (кого в глаза не видел) — прикольная штука )). В прикладывании к святыне всегда фундаментальный элемент — сопричастие. А не любимые, разлуки и прочая байда — это составляющие совсем иного поля, где нет святынь.

[yu-mon.livejournal.com]

Носочек не святыня, потому что ребенок - не Бог.:) А разночтения - как обычно - из-за широты содержания термина.:))) Да, именно метафорическая святыня, если хочешь. Видишь, сам же провел разделение и иерархию: святыня, которой причащаются, и святыня метафорическая.
Но к идолу не имеет отношения: идолу люди молятся, - а пояскам и пр. никто не молится и не одушевляет их.
Про любимых и разлуки - пример и метафора. А что касается "кого в глаза не видел" - так выходит, что любить Христа может только тот, кому Он являлся... жесткий отбор, однако.

[masterwind.livejournal.com]

Метафорическая — это не святыня вообще :)), поэтому никакого разделения на «святыню большую» и «святыню малую» нет и быть не может.
Точно так же молятся вещам «иконам, пальцам, ногтям и прочему )) — обернись вокруг себя )).
Да, именно любить Христа может только тот, кто Ему сопричастен, кто Его знает. Как минимум, Христос и есть источник любви. )) Все прочее — умиления, сантименты и т.д. — не есть любовь, хотя, как форма человеческих эмоций, сопутствуют любви, поэтому вполне легко подменить любовь умилением, назвав одно другим.

[yu-mon.livejournal.com]

Совершенно с тобой согласна: легко подменить. И ногтям моляцца, бывает. Народ разный.:))) Но почему ты считаешь, что раз кто-то глупо реагирует, то само то, на что он реагирует, не нужно?:) Я вот, честно, ногтям не молюсь.:)
Про любофь не буду: не кричать же мне здесь, что "люблю и ведаю", и тому подобноэ...:)))

[masterwind.livejournal.com]

причащаются и причащаемся чего угодно и кого угодно :)), мы сейчас и собеседники — участвуем в одной и той же беседе, создаем ее ткань, мы и сопричастники этого явления ))) — это именно нашего «производства» «общее тело», которому мы причастны.

[yu-mon.livejournal.com]

я в более узком "церковном" смысле употребила слово "причащаться".:)

[masterwind.livejournal.com]

Маг, освящая инструменты, связывает их с конкретным духом )). И он знает этого духа, а дух знает его. Это не предмет веры, это предмет знания и уверенности. Если не знает — он попал )). Он может попасть и зная, например, зная недостаточно или когда самоуверенность затмевает объективное знание подменяя его иллюзией. Но не в этом дело, дело в принципе, сути.
Точно так же, поставив идол, к нему призывают конкретный дух, который живет в этом идоле, если сошел. Принося ему жертву в любой форме — целуя в том числе, что в определенном смысле тоже жертва моего самолюбия, я утверждаю свою веру в него, утверждаю его качества которые мне близки, прошу поделиться со мной )), исполнив просимое мной.
Смысл благословения тот же — есть сосуд, есть то что он изливает через ритуальное действие. «Я — не я и лошадь не моя» — лукавство. Именно ты. И тому Предание например, дает обоснование. Не я, ни вася и не маня, а именно ты потому-то.

[yu-mon.livejournal.com]

Понимаю я про идолов и их духи.:) Но, честно, когда целую (я о себе) какой-нибудь поясок, я Богородице молюсь...:))

[masterwind.livejournal.com]

для молитвы Богородице нужна часть Ее туалета? ))))

[yu-mon.livejournal.com]

ой, да ну тя! :D))

[wya4eslavna.livejournal.com]

Я вот, Юль, такая последовательная- так не молюсь, что хоть иконы выбрасывай. Но к поясу Богородичному поеду и в очереди стоять буду. И твою фотку пойду поцелую - очень люблю.

[yu-mon.livejournal.com]

И я тебя люблю.:)
Вчера "в пылу борьбы" не ответила.:)))