Савл ел салями...

[masterwind]

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — [всегда] Господни.(Рим. 14:7-8)

Вроде простая глава, а вроде и парадоксальная. С простым понятно (как и с тем, что ко мне это не относится например :)), к тем кого знаю — тоже, ибо живем таки для себя, умираем, думая о себе, да и Господь нужен нам для нас — удобная фишка...), но тут же и парадокс, начиная с первого стиха главы  —  немощного в вере принимайте без споров о мнениях.  С одной стороны, о чем спорить с немощным? Он ведь немощен не потому что не владеет информацией, не слышал и не читал, не перечитал ворох святоотеческой литературы, а потому что не вмещает, он даже дней не различает — они ему все едины... а это уже не от него. Иной раз и пыжится человек нечто даже не понять, а хотя б почувствовать, поскольку, вдруг, оказывается среди других, которые нечто воспринимают, очевидное для них, а он слышит их, а не может понять и увидеть, даже когда оно «под носом», когда на пол неба перед глазами, без всякой мистики... и бестолку. Как люди без чувства юмора. Помню, лет 20 назад, «гулял» анекдот. Рассказал знакомому — смотрит плоским взглядом — и? где смеяться-то. Ну, мало ли, может не под настроение, может нечто личное затронуто, может еще что — не смешно человеку. Потом был свидетелем, когда в разных компаниях, где был и этот человек, рассказывали вновь этот же анекдот — все смеются, он нет. Уже его задело — объясните блин, в чем прикол-то? Над чем ржут? Ну, объяснять анекдот — это, конечно, дурка полная, но просит же — объясняли до мелочей — не, смотрит тупо и не понимает... ну, с этим понятно, а ржут-то над чем? Блин...
Так и здесь.
Вместе с тем, человек на чем-то ж основывается, будучи уверенным, что вот это нормально, он может себе позволить, более того, посвящает это Господу.. Значит таки что-то вместил, и это что-то явно «косо легло» или изначально было косячное... а тебе — принимай без споров. Да и не в спорах дело, все упирается (а отсюда и парадоксы) в то, что таки для себя...

Comments

[natten.livejournal.com]

имхо
У Павла первой части фразы вообще не о физической смерти, о ней только после двоеточия. Тогда вообще все понятно.
Те, кого сейчас считают "немощным в вере", как правило, ее вообще не имеет, потому мне кажется некорректно напрямую переносить на наши реалии.

[masterwind.livejournal.com]

Конечно не о физической )), но вот пример — пост )) — умирание. Чтобы похудеть и другие благочестивые предлоги. Но речь даже не о том что человек говорит, а что он есть, что чувствует и думает, чем движим.
Что до корректности... ну, так можно сказать, что и все Писание некорректно к нам, немощным, применять )) — ведь мы не те. Ограничимся внешним, ритуальным, ведь и это бремя нести — уже проблема, а что уж до внутреннего ))...

[natten.livejournal.com]

имхо
Бесполезно начинать с внешнего. Христиан (первые века) учили до крещения, а потом после особо разъясняли Таинства, в результате человек сам включался куда надо - и в ритм богослужений и в аскетические практики. А то можно хоть всю жизнь поклоны бить и посты соблюдать без всякого смысла и результата.

[masterwind.livejournal.com]

Это так... но ведь есть примеры и «с другого конца палки» — от внешнего. И есть примеры, в том числе евангельские, где вот оно — лицом к лицу самое что ни на есть внутреннее )), а человек остается слеп и глух. В Евангелии написано что «Он их учил», а «они приходили и слушали» )). Не учились, а слушали. И всем слушающим Он говорил — имеющий уши да услышит... способный вместить да вместит. Из многих слушающих только малая часть могла «расслышать», и часть из них воспринять как побудительный импульс — стать учениками.
К тому же, тезис «знаю, потому что верую», в равной степени актуален и «с другого конца» — верую, потому что знаю. И, говоря о вере, апостол не говорит о знании как причине веры )). Но вера дает и знание. И есть примеры, когда через знание приходили к вере — от естественных наук например, дойдя до предела где вопрос в привычном качестве способен прозвучать, а ответ в привычном качестве получен, человек не останавливался, мол, «наука просто не дошла, когда-то и это объяснит», а делал шаг через этот «Рубикон» самомнения и приходил к вере, встретив Господа, ответы, новое качество познания и т.д. И именно на эту возможность благодати ссылаются уже со 2-го века, поставляя пресвитеров — даже не крестя, принимая в лоно Церкви, а ставя на пресвитерство. То есть, уже тогда обнаружилась недостаточность. То есть, учение не спасает )).

[natten.livejournal.com]

Думаю, вопрос в терминологии. Что есть вера? "Уверенность в невидимом" или эмоциональный поиск сильной руки, эмоциональная компенсация собственной незначительности и недостаточности. Честно говоря, настолько устала от агрессивной глупости, что ни сил ни желания говорить на эти темы пока нет. Жду перемены ветра и более теплой среды, глупо говорить о Боге и Рае сидя в аду.
Апостолы и ранние христиане жили в среде поздней античности, в ритме земледелия, смены времен года и т.д. Это была уже система координат. Небо, Земля, Солнце, Луна не были географическими или астрономическими понятиями. Нынешний человек куда более дебел и оторван от реальности.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, еще более глупо говорить о Рае и Боге в Раю :))). О любимых думают и говорят в из отсутствии, а рядом с ними — соединяются :)).

«Нынешний человек» — это или весьма абстрактное — какой именно человек? Из какой среды? или весьма относительное понятие — типичный инженер из европейского мегаполиса населением 1-5 миллионов, среднегодовой зарплатой столько-то, образованием таким-то (типовым), семьей из 3-5 человек — то есть, человек, представляющий некую группу по подобию. Но соседняя группа уже отлична, и не только внешним — образованием, амбициями, статусом и .д., но и внутренним — чувствительностью, эмоциональностью, востребованностью того-то, о чем в той группе и не помышляют.

Вера — это всё )). В реале — всё из перечисленного и многое другое еще.

[natten.livejournal.com]

Тогда вообще невозможно и бессмыслено говорить, есть "все" это "все".

В данный момент я просто хочу перебить тех, кого вижу и слышу (это давно уже нелюди, хуже животных), разрушить город, который вижу и перевешать правительство. А потому как в реальности убивать никого не буду, как обычно, предаваюсь сладострастным мыслям о веревке или пуле в голову. Потому что не вижу ничего что люблю, а полюбить то что вижу, сколько не вижу (13 лет), не могу. Лучше смерть, чем такая жизнь, какую ведут те, кто ходять под окном. Поэтому разговоры о Боге пока неконструктивны (еще дней 45, я как узник считаю срок).

[masterwind.livejournal.com]

Понятно )). Действительно понятно.
Ну... Бог в помощь. )) Дай сил и всякой милости, в том числе, и милость принять )).

[natten.livejournal.com]

Принять _это_ не могу ни при каких обстоятельствах. Я живу в одних из самых кошмарных трущоб подмосковья. Я знаю что такое ад (и кстати что такое Рай). Лучше смерть, монастырь, нелегальная эмиграция, что угодно...

[masterwind.livejournal.com]

Принять то что Он дает )), не ограничивая формой.
Ад хуже...

[natten.livejournal.com]

Он дает только благо. Ад на земле создают люди, перешедшие на сторону Врага. Ад не хуже. Ад здесь и сейчас, как и Рай.

[masterwind.livejournal.com]

ок ))

[natten.livejournal.com]

Есть смерть до смерти и жизнь после смерти тела и до жизни тела... и Павел об этом. А умершие до смерти - агенты врага рода человеческого. ("свято место пусто не бывает")

[masterwind.livejournal.com]

Вы отказываете им в спасении? ) Некоторые отцы выражали надежду что и дьявол помилован будет в конце времен )).

[natten.livejournal.com]

Я больше не хочу это видеть, не хочу, понимаете? Не могу это видеть спокойно... я плачу каждый день и злюсь и плачу и прошу Бога, чтобы Он забрал меня хоть куда-нибудь. Я не могу видеть этих спившихся алкоголиков и сплю с закрытыми окнами, чтобы не слышать мата, матерей насилующих детей, мертвые мертвые лица, драки, побои, все раскурочено и заплевано. Поповские сказки не убеждают, эти розовые очки невозможно все время выдумывать. Я не верю в спасение всего этого. Не верю.
Каждый день возвращаюсь в детство, в свой двор, к тому что любила... реконструирую в памяти цветущие персики, улыбающихся людей, дом бабушки... А после весенней поездки туда еще труднее, я до сих пор слишком сильно люблю...

[masterwind.livejournal.com]

Солнце маленькое )), я верю и если б мог, хотел бы помочь... все это тяжело. Но что делать? Потому и прошу Господа чтобы дал сил и терпения — всё конечно, все проходит, и тяжело, почти невыносимо бывает терпеть — изо дня в день, из года в год по одному кругу. Но ведь претерпевший до конца спасается. Да еще и сейчас, здесь, всё проходит. Вы ж еще совсем юная )), и от этого Вам еще тяжелее, но это и надежда, что впереди иное, где есть место радости, которая не сквозь слезы. Всё будет. Бог не оставит.

[masterwind.livejournal.com]

Ад — место безнадежное... а здесь у нас у всех есть надежда :))

[natten.livejournal.com]

ответила выше
Я не верю, что есть надежда для тех, кто сам сделал себя скотом. Они сами убили эту надежду и сделали свой выбор. Один мой знакомый сказал, что "иногда милостивый Бог забирает людей до окончательного распада и сделки с врагом". Иногда.

Для меня искусство не профессия, не хобби, а война. Моя война против оскотинивания, против того кошмара, который раздается из-за оконного стекла, из-за стены.

[masterwind.livejournal.com]

Надежда есть внутри человека ))), любого. Всякий человек на что-то надеется.
Ад лишен самой идеи надежды, ее там нет ни в каком качестве и количестве.

[lesant.livejournal.com]

Извините, ради Бога, но на мой взгляд проблема не в людях за окном - "скотах", по Вашему меткому выражению. Проблема в Вас самих, Вашем восприятии этих людей. Они такие уже не одну тысячу лет, иногда чуть лучше, иногда много хуже.
Попытайтесь немного помочь им, может они станут от этого лучше.
Постарайтесь успокоить свою "пылающую" психику, а то она Вас в такие дебри заведет. Ужас.

[yu-mon.livejournal.com]

Вы представляете себе, чем и как может "помочь" толпе алкоголиков девушка, живущая среди них практически одна?.. Извините, но Ваш взгляд немного свысока.:) Представьте себе ситуацию реально, а не теоретически...

[natten.livejournal.com]

Приезжайте в трущобу, могу адрес кинуть в личку, посмотрите, а потом поговорим, ок?
А то получаются снова поповские байки. Я никак не виновата, что в соседнем магазине люди не покупают практически ничего кроме водки. Глупости говорите. Изменить восприятие можно только сильно напившись, проверено, т.е. стать как они.
Мне физичиски страшно выйти из дому, о вечерней прогулке не может быть и речи и т.д.

[lesant.livejournal.com]

Основной лейтмотив Вашего поведения - Страх, именно с заглавной буквы. Я не свысока пишу поповские байки. Жил и я в таких условиях, да и кто в России не жил? И тем не менее одна из "поповских" баек гласит, что любовь побеждает страх.
Люди живут и в тюрьме, где полно воров, убийц и насильников. Если не контролировать свой страх, можно зайти очень далеко.
Как -то раз лично был свидетелем того, как тетя, лет 40 в самолете грызла кресло в истерике от того, что весь самолет "бухал по черному". Рейс был из Дубая, летели только "челночники" и отмечали удачные закупки товара.
Всем было весело, а ей было по-настоящему страшно. Жутко. Мерзко. Гадко. Вначале она орала в голос, а потом стала грызть кресло.
Удачи Вам

[lesant.livejournal.com]

http://a-skirko1602.livejournal.com/5352.html
http://a-skirko1602.livejournal.com/53385.html
http://a-skirko1602.livejournal.com/50716.html
Почитайте на досуге, может, станет полегче узнав, как выживается. Предыстория. Пишет человек, оклеветанный, отбывающий 11 лет по сфабрикованному делу. Уже и прокуроры признали фабрикацию дела, а он все сидит. Математик. 55 лет. Закончил колмогоровский интернат при МГУ. Андрей Николаевич (Колмогоров) возлагал на него большие надежды. И вот такая судьбинушка. И ни от кого ни помощи, ни поддержки.

[natten.livejournal.com]

Через 45 дней я уезжаю из России навсегда. Не хочу никакой коммуникации с этим уродством и беспределом. Я хочу (и буду) заниматься любимым делом в нормальном обществе. Потому что в этом бъют и унижают как раз нормальных людей, которым не наплевать. Здесь забыли Бога, забыли человека, все забыли, отсюда и разложение.