Кстати, это тема... и не простая. Только «захотели» это из другой системы координат, других отношений и с другими, не Ним. А вот с Ним... очень непростая тема.
А вот, вроде, есть мнение, что говорят в любом случае, только если не слушаешь, тебе же потом хуже будет))) "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти".(Иов, 33:14-22)
Это да, - но это когда "наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость"... А я про вот такое, - когда, как в посте, - "интересен механизм"... В таких случаях - оно или само мгновенно открывается, не уму даже, - или надо ходить и канючить, дёргая за рукав... Но не знаю, насколько последнее правомерно.:)
эээ... про канючить — это к «эзотерикам» ))) А в посте интерес не сам по себе, типа — в голову влетело — надо пошерудить мозгами :)), что бы удовлетвориться. Он из конкретного контекста, имеет конкретную базу. Не вопрос естествознания. Вместе с тем, он, возможный ответ, не является необходимым )). Он реально никаким краем не касается спасения. То есть, все равно из области «просто интереса» и знание ответа реально ни на что не влияет, ничего не меняет, не определяет, ничему не мешает и ничему не помогает. Иначе говоря, вопрос пустой )), значит и ответа можно не ждать — подумал и забыл. Но подумал же ))).
Ну, если имеет конкретную базу, - значит, не пустой...:)) У тебя часто пост похож на перевёрнутое дерево: поверх земли пара веточек торчит, а само ветвистое дерево, дерево корней, - сокрыто.:)) Или как айсберг... И хочется видеть сокрытое, откуда произрастает. Но - увы.:)
Ну предположим... иду я с Тасей ))). Вечер, небо... ну, затмение, парады планет, все прочее. Это было всегда, есть и будет до конца времен (что дальше — неизвестно). И, на фоне того, что ничто не существует само по себе, ничто не есть «случайное», «лишнее», «стихийное» в смысле «самостоятельное, имеющее некий интеллект или только «источник настроения»», не в контексте Творения или Творец «вынужден» мириться с существованием чего-то появляющегося и действующего (в силу чего мириться? Одни вывели теорию об устранении Творца от Своего Творения на волю архонтов и т.д., другие...), или не мириться, а таки дать эту свободу (тогда рушатся многие другие связи вплоть до законов физики, математики, а они не падают вроде никуда)... И интересно, каков механизм управления, на каких принципах, цель, средства, влияние...
"Вынужден мириться" - про Него как-то не проговаривается...:) Ну вот как писатель (грубое сравнение, - но все равно некий образ творца): создавая персонажей, еще иногда и не знает, как будет развиваться сюжет и как они в нем себя поведут... как будет оно "ветвиться" на мелкие подробные веточки... Но даёт им свободу развиваться. Т.е. мне кажется, Он уже изначально дал элементам эту свободу - но они сами по себе не могут вылететь за очерченные рамки заданного - спиралевидного - движения... потому не нарушат "связи вплоть до законов физики, математики..." сумбурно, но, думаю, тебе - понятно.
ээээ.... спиралевидное движение и прочее — это красиво :)), на правило буравчика смахивает... вот кванты иначе двигаются говорят :)), более того, могут без того что мы называем движением, попадать из точки А в точку В, более того, могут быть одновременно и в точке А и в точке В ))), более того, и во многих других точках :))). Ну и т.д. Насчет непредсказуемой свободы... противоречит всесилию и всеведению :)), постведение не есть всеведение. Ну и главное — небесные тела, планеты, никак под статус элементов, тем более, которым возможна «свобода ветвиться», как-то не подходят :))).
спиралевидное движение - это не поэтизм, а принцип движения всего на свете: до меня это очень отчетливо и много раз было доведено (как именно - здесь не место, конечно). Я не про кванты и не про физическое движение.:)
no subject
Date: 2010-12-21 08:19 pm (UTC)Кстати, это тема... и не простая. Только «захотели» это из другой системы координат, других отношений и с другими, не Ним. А вот с Ним... очень непростая тема.
no subject
Date: 2010-12-21 08:25 pm (UTC)не будут кричать
Date: 2010-12-21 08:31 pm (UTC)"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти".(Иов, 33:14-22)
Re: не будут кричать
Date: 2010-12-21 08:42 pm (UTC)А я про вот такое, - когда, как в посте, - "интересен механизм"...
В таких случаях - оно или само мгновенно открывается, не уму даже, - или надо ходить и канючить, дёргая за рукав... Но не знаю, насколько последнее правомерно.:)
Re: ходить и канючить
Date: 2010-12-21 08:45 pm (UTC)Re: ходить и канючить
Date: 2010-12-21 08:48 pm (UTC)Re: ходить и канючить
Date: 2010-12-21 08:52 pm (UTC)Но тогда, наверно, и откроют, если это необходимо... а если нет - то нет, не так ли?
Re: не будут кричать
Date: 2010-12-21 08:58 pm (UTC)про канючить — это к «эзотерикам» )))
А в посте интерес не сам по себе, типа — в голову влетело — надо пошерудить мозгами :)), что бы удовлетвориться. Он из конкретного контекста, имеет конкретную базу. Не вопрос естествознания.
Вместе с тем, он, возможный ответ, не является необходимым )). Он реально никаким краем не касается спасения. То есть, все равно из области «просто интереса» и знание ответа реально ни на что не влияет, ничего не меняет, не определяет, ничему не мешает и ничему не помогает. Иначе говоря, вопрос пустой )), значит и ответа можно не ждать — подумал и забыл. Но подумал же ))).
конкретную базу...
Date: 2010-12-21 09:05 pm (UTC)У тебя часто пост похож на перевёрнутое дерево: поверх земли пара веточек торчит, а само ветвистое дерево, дерево корней, - сокрыто.:)) Или как айсберг... И хочется видеть сокрытое, откуда произрастает.
Но - увы.:)
Re: конкретную базу...
Date: 2010-12-21 09:18 pm (UTC)И интересно, каков механизм управления, на каких принципах, цель, средства, влияние...
Re: конкретную базу...
Date: 2010-12-21 09:39 pm (UTC)Ну вот как писатель (грубое сравнение, - но все равно некий образ творца): создавая персонажей, еще иногда и не знает, как будет развиваться сюжет и как они в нем себя поведут... как будет оно "ветвиться" на мелкие подробные веточки... Но даёт им свободу развиваться. Т.е. мне кажется, Он уже изначально дал элементам эту свободу - но они сами по себе не могут вылететь за очерченные рамки заданного - спиралевидного - движения... потому не нарушат "связи вплоть до законов физики, математики..."
сумбурно, но, думаю, тебе - понятно.
Re: конкретную базу...
Date: 2010-12-21 09:46 pm (UTC)спиралевидное движение и прочее — это красиво :)), на правило буравчика смахивает... вот кванты иначе двигаются говорят :)), более того, могут без того что мы называем движением, попадать из точки А в точку В, более того, могут быть одновременно и в точке А и в точке В ))), более того, и во многих других точках :))). Ну и т.д.
Насчет непредсказуемой свободы... противоречит всесилию и всеведению :)), постведение не есть всеведение.
Ну и главное — небесные тела, планеты, никак под статус элементов, тем более, которым возможна «свобода ветвиться», как-то не подходят :))).
Re: конкретную базу...
Date: 2010-12-21 10:05 pm (UTC)Re: конкретную базу...
Date: 2010-12-21 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-22 12:18 pm (UTC)непростая тема
Date: 2010-12-21 08:25 pm (UTC)Я пошутила, солнц))))