Брызги воды

Некоторым хорошо)) некоторым всё показывают и рассказывают... Захотели узнать про причины-следствия - спросили и узнали. Захотели про механизм - на-те вам про механизм... и про свободу шепнут, если надо.
А иным ~~простым смертным~~ всю жизнь, может, во все уши кричат, а им всё как об стенку горох... только мозгами шевелить и остаёцца)))

From:

о, есть и про это ))))))

Кстати, это тема... и не простая. Только «захотели» это из другой системы координат, других отношений и с другими, не Ним. А вот с Ним... очень непростая тема.

From:

А мне кажется, что если не спрашиваешь, или спрашиваешь "между делом", то не будут ни кричать, ни даже шептать в уши...

From:

А вот, вроде, есть мнение, что говорят в любом случае, только если не слушаешь, тебе же потом хуже будет)))
"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти".(Иов, 33:14-22)

From:

Это да, - но это когда "наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость"...
А я про вот такое, - когда, как в посте, - "интересен механизм"...
В таких случаях - оно или само мгновенно открывается, не уму даже, - или надо ходить и канючить, дёргая за рукав... Но не знаю, насколько последнее правомерно.:)

From:

А вот у меня есть сомнение, что стоит это делать... в смысле, что нам обязательно нужно знать "механизм"...

From:

речь не об обязательности :)), речь о естественном, иногда, крайне редко, возникающем вопросе :)))), в конкретной связи.

From:

Тогда понятно, о чём ты:))
Но тогда, наверно, и откроют, если это необходимо... а если нет - то нет, не так ли?

From:

эээ...
про канючить — это к «эзотерикам» )))
А в посте интерес не сам по себе, типа — в голову влетело — надо пошерудить мозгами :)), что бы удовлетвориться. Он из конкретного контекста, имеет конкретную базу. Не вопрос естествознания.
Вместе с тем, он, возможный ответ, не является необходимым )). Он реально никаким краем не касается спасения. То есть, все равно из области «просто интереса» и знание ответа реально ни на что не влияет, ничего не меняет, не определяет, ничему не мешает и ничему не помогает. Иначе говоря, вопрос пустой )), значит и ответа можно не ждать — подумал и забыл. Но подумал же ))).

From:

Ну, если имеет конкретную базу, - значит, не пустой...:))
У тебя часто пост похож на перевёрнутое дерево: поверх земли пара веточек торчит, а само ветвистое дерево, дерево корней, - сокрыто.:)) Или как айсберг... И хочется видеть сокрытое, откуда произрастает.
Но - увы.:)

From:

Ну предположим... иду я с Тасей ))). Вечер, небо... ну, затмение, парады планет, все прочее. Это было всегда, есть и будет до конца времен (что дальше — неизвестно). И, на фоне того, что ничто не существует само по себе, ничто не есть «случайное», «лишнее», «стихийное» в смысле «самостоятельное, имеющее некий интеллект или только «источник настроения»», не в контексте Творения или Творец «вынужден» мириться с существованием чего-то появляющегося и действующего (в силу чего мириться? Одни вывели теорию об устранении Творца от Своего Творения на волю архонтов и т.д., другие...), или не мириться, а таки дать эту свободу (тогда рушатся многие другие связи вплоть до законов физики, математики, а они не падают вроде никуда)...
И интересно, каков механизм управления, на каких принципах, цель, средства, влияние...

From:

"Вынужден мириться" - про Него как-то не проговаривается...:)
Ну вот как писатель (грубое сравнение, - но все равно некий образ творца): создавая персонажей, еще иногда и не знает, как будет развиваться сюжет и как они в нем себя поведут... как будет оно "ветвиться" на мелкие подробные веточки... Но даёт им свободу развиваться. Т.е. мне кажется, Он уже изначально дал элементам эту свободу - но они сами по себе не могут вылететь за очерченные рамки заданного - спиралевидного - движения... потому не нарушат "связи вплоть до законов физики, математики..."
сумбурно, но, думаю, тебе - понятно.

From:

ээээ....
спиралевидное движение и прочее — это красиво :)), на правило буравчика смахивает... вот кванты иначе двигаются говорят :)), более того, могут без того что мы называем движением, попадать из точки А в точку В, более того, могут быть одновременно и в точке А и в точке В ))), более того, и во многих других точках :))). Ну и т.д.
Насчет непредсказуемой свободы... противоречит всесилию и всеведению :)), постведение не есть всеведение.
Ну и главное — небесные тела, планеты, никак под статус элементов, тем более, которым возможна «свобода ветвиться», как-то не подходят :))).

From: