... уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галатам, 2:20) Иными словами, обладать собой, как некая цель или состояние, с одной стороны — невозможно :)), с другой — противоречит христианству — отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной... не моя воля, Господи, но Твоя да будет. В контексте поста (уже не диеты) тем более этот вопрос отсутствует. Фундамент поста — молитва, обращенность к Богу с целью диалога и... там «как вывезет» ))), в том смысле, что Он знает что и как мне надо. Обладать собой — быть во внимании к себе, всецело. Зачем Бог? ))
Ну, угождение как бы и ни при чем, пост не Богу нужен. Это примерно как олимпийскому пьедесталу до лампочки кто на него взойдет, но если ты хочешь, то... )))) Сугубо утилитарный смысл, вспомогательный. К тому же, в зависимости от состояния и задачи, меняется и состояние поста. В одном случае, актуально и как в Исайе — на все дни жизни, к тому же, об этом и все заповеди, а они на всякое мгновение жизни. А в иных состояниях актуально и до максимума... но здесь важен посыл — когда человек в зависимости от мнения, традиций, привычек, обязательств и т.д., он делает нечто ради другого по принуждению — так надо (потому-то), то есть, по давлению снаружи; когда человек любит, он делает то же самое с радостью, наперед предваряя, то есть, по влечению изнутри. Формально, он делает одно и то же, по сути — диаметрально противоположно. Есть молитва — будет пост :), не может не быть. Нет молитвы — хоть с голоду сдохни, не прибавится.
Нет, про любовь к ближнему я ничего не сказал )). В Писании посту, в смысле пищевой диете, придается единственный смысл — утилитарный, причем, никогда не самодостаточный, только вспомогательный, вкупе с главным. Соответственно, постящийся, по логике и разуму )), должен ясно отдавать себе отчет в том, что он делает и зачем. К примеру, когда апостолы не смогли освободить человека от бесов, Учитель сказал однозначно — род сей изгоняется постом и молитвой. Никаких дополнительных условий и пояснений. О вере говорить смысла нет, она по умолчанию подразумевается, все это и происходит в поле веры и нигде более, иначе повели бы не к экзорцисту, а к психотерапевту. Указаны атрибуты, обстоятельства, необходимые условия и инструментарий. Причем, относится это исключительно к тому, кто изгоняет, а не из кого :)). Я к тому, что сам из себя, если есть, как глистов не выгонишь :)). Там где «будут поститься, когда отнимется Жених...», так же утилитарность поста — выражение состояния, «траура», когда «кусок в глотку не лезет». То есть, в любом случае, это не самоцель, это инструмент. Я не пастор, к протестантской церкви отношения не имею )), в православной церкви каждый постится «за себя», о других есть молитва, но по молитве и пост — как необходимость, не вымученная — мяса сожрать хочу под водочку, но надо блин поголодать... а как естественное продолжение молитвы. Несколько лет назад слышал в одном месте, что к человеку обратились с просьбой о молитве о болящем ребенке, 4 годика. Врачи были бессильны даже на уровне диагноза. Что-то с легкими. В молитве ему пришло — брось курить (он был курящий), ребенок исцелится. Неделю он не курил, улучшений не происходило, человек смутился и закурил — через 3 дня ребенок умер. Была ли здесь связь, не было ли ее, бесы пошутили или Господь дал помысел — узнается теперь на Суде... но урок есть. По нескольким направлениям. И это тоже пост :)). Добровольная жертва любви, которой не оказалось. Ап. Павел говорил, в том числе, что «буду поститься и связывать себя, чтобы самому не оказаться недостойным в итоге», прекрасно зная психологию человека, движения страстей, и как тонко может действовать враг :))), отсекая ему возможность. И здесь пост, в своем широком смысле, в котором еда — только часть, то что включительно, вполне оправдан, жизненно оправдан и ясно виден изнутри человеком. Никакой правильности и тем более, какого бы то ни было утверждения. О таких вещах не сообщается направо и налево — это сугубо личное, интимное дело самого человека, его взаимоотношений с Богом. А то что человек уверен в истинности своего Бога — это естественно, и никакие доктрины (которых нет) здесь совершенно ни при чем. В то время как смирение — штука глубоко внутренняя, и уж кто-кто, а смиренный себя смиренным точно не считает :)), равно как и не говорит себе — я вот по любви к ближнему... ))))
Чтобы понять, нужна молитва :)). Как я Вам объясню? «Как работает», не знает никто :)). Вообще никто. Подвижник опытно может вывести некую частичную зависимость, а если он трезв, прекрасно понимать, что это условность, Богом может быть разрушенная в любое мгновение :)), потому что Дух невозможно заключить ни в какую форму и привязать никаким ритуалом. Необходима только вера — живое общение. Тем не менее, то что «Дух дышит где хочет», вовсе не говорит о хаотичном движении оного. Это говорит лишь о Его свободе, о непостижимой человеком Сущности, о непостижимости человеком путей Божьих, Его Промысла. Поэтому, разумеется, были, есть и будут и «фактические привязки» — ритуал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-12-13 05:06 pm (UTC)Иными словами, обладать собой, как некая цель или состояние, с одной стороны — невозможно :)), с другой — противоречит христианству — отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной... не моя воля, Господи, но Твоя да будет.
В контексте поста (уже не диеты) тем более этот вопрос отсутствует. Фундамент поста — молитва, обращенность к Богу с целью диалога и... там «как вывезет» ))), в том смысле, что Он знает что и как мне надо. Обладать собой — быть во внимании к себе, всецело. Зачем Бог? ))
no subject
Date: 2010-12-13 07:41 pm (UTC)Есть молитва — будет пост :), не может не быть. Нет молитвы — хоть с голоду сдохни, не прибавится.
no subject
Date: 2010-12-13 08:49 pm (UTC)В Писании посту, в смысле пищевой диете, придается единственный смысл — утилитарный, причем, никогда не самодостаточный, только вспомогательный, вкупе с главным. Соответственно, постящийся, по логике и разуму )), должен ясно отдавать себе отчет в том, что он делает и зачем. К примеру, когда апостолы не смогли освободить человека от бесов, Учитель сказал однозначно — род сей изгоняется постом и молитвой. Никаких дополнительных условий и пояснений. О вере говорить смысла нет, она по умолчанию подразумевается, все это и происходит в поле веры и нигде более, иначе повели бы не к экзорцисту, а к психотерапевту. Указаны атрибуты, обстоятельства, необходимые условия и инструментарий. Причем, относится это исключительно к тому, кто изгоняет, а не из кого :)). Я к тому, что сам из себя, если есть, как глистов не выгонишь :)).
Там где «будут поститься, когда отнимется Жених...», так же утилитарность поста — выражение состояния, «траура», когда «кусок в глотку не лезет».
То есть, в любом случае, это не самоцель, это инструмент.
Я не пастор, к протестантской церкви отношения не имею )), в православной церкви каждый постится «за себя», о других есть молитва, но по молитве и пост — как необходимость, не вымученная — мяса сожрать хочу под водочку, но надо блин поголодать... а как естественное продолжение молитвы. Несколько лет назад слышал в одном месте, что к человеку обратились с просьбой о молитве о болящем ребенке, 4 годика. Врачи были бессильны даже на уровне диагноза. Что-то с легкими. В молитве ему пришло — брось курить (он был курящий), ребенок исцелится. Неделю он не курил, улучшений не происходило, человек смутился и закурил — через 3 дня ребенок умер. Была ли здесь связь, не было ли ее, бесы пошутили или Господь дал помысел — узнается теперь на Суде... но урок есть. По нескольким направлениям. И это тоже пост :)). Добровольная жертва любви, которой не оказалось.
Ап. Павел говорил, в том числе, что «буду поститься и связывать себя, чтобы самому не оказаться недостойным в итоге», прекрасно зная психологию человека, движения страстей, и как тонко может действовать враг :))), отсекая ему возможность. И здесь пост, в своем широком смысле, в котором еда — только часть, то что включительно, вполне оправдан, жизненно оправдан и ясно виден изнутри человеком.
Никакой правильности и тем более, какого бы то ни было утверждения. О таких вещах не сообщается направо и налево — это сугубо личное, интимное дело самого человека, его взаимоотношений с Богом. А то что человек уверен в истинности своего Бога — это естественно, и никакие доктрины (которых нет) здесь совершенно ни при чем. В то время как смирение — штука глубоко внутренняя, и уж кто-кто, а смиренный себя смиренным точно не считает :)), равно как и не говорит себе — я вот по любви к ближнему... ))))
Чтобы понять, нужна молитва :)). Как я Вам объясню?
«Как работает», не знает никто :)). Вообще никто. Подвижник опытно может вывести некую частичную зависимость, а если он трезв, прекрасно понимать, что это условность, Богом может быть разрушенная в любое мгновение :)), потому что Дух невозможно заключить ни в какую форму и привязать никаким ритуалом. Необходима только вера — живое общение. Тем не менее, то что «Дух дышит где хочет», вовсе не говорит о хаотичном движении оного. Это говорит лишь о Его свободе, о непостижимой человеком Сущности, о непостижимости человеком путей Божьих, Его Промысла. Поэтому, разумеется, были, есть и будут и «фактические привязки» — ритуал.