Нет, про любовь к ближнему я ничего не сказал )). В Писании посту, в смысле пищевой диете, придается единственный смысл — утилитарный, причем, никогда не самодостаточный, только вспомогательный, вкупе с главным. Соответственно, постящийся, по логике и разуму )), должен ясно отдавать себе отчет в том, что он делает и зачем. К примеру, когда апостолы не смогли освободить человека от бесов, Учитель сказал однозначно — род сей изгоняется постом и молитвой. Никаких дополнительных условий и пояснений. О вере говорить смысла нет, она по умолчанию подразумевается, все это и происходит в поле веры и нигде более, иначе повели бы не к экзорцисту, а к психотерапевту. Указаны атрибуты, обстоятельства, необходимые условия и инструментарий. Причем, относится это исключительно к тому, кто изгоняет, а не из кого :)). Я к тому, что сам из себя, если есть, как глистов не выгонишь :)). Там где «будут поститься, когда отнимется Жених...», так же утилитарность поста — выражение состояния, «траура», когда «кусок в глотку не лезет». То есть, в любом случае, это не самоцель, это инструмент. Я не пастор, к протестантской церкви отношения не имею )), в православной церкви каждый постится «за себя», о других есть молитва, но по молитве и пост — как необходимость, не вымученная — мяса сожрать хочу под водочку, но надо блин поголодать... а как естественное продолжение молитвы. Несколько лет назад слышал в одном месте, что к человеку обратились с просьбой о молитве о болящем ребенке, 4 годика. Врачи были бессильны даже на уровне диагноза. Что-то с легкими. В молитве ему пришло — брось курить (он был курящий), ребенок исцелится. Неделю он не курил, улучшений не происходило, человек смутился и закурил — через 3 дня ребенок умер. Была ли здесь связь, не было ли ее, бесы пошутили или Господь дал помысел — узнается теперь на Суде... но урок есть. По нескольким направлениям. И это тоже пост :)). Добровольная жертва любви, которой не оказалось. Ап. Павел говорил, в том числе, что «буду поститься и связывать себя, чтобы самому не оказаться недостойным в итоге», прекрасно зная психологию человека, движения страстей, и как тонко может действовать враг :))), отсекая ему возможность. И здесь пост, в своем широком смысле, в котором еда — только часть, то что включительно, вполне оправдан, жизненно оправдан и ясно виден изнутри человеком. Никакой правильности и тем более, какого бы то ни было утверждения. О таких вещах не сообщается направо и налево — это сугубо личное, интимное дело самого человека, его взаимоотношений с Богом. А то что человек уверен в истинности своего Бога — это естественно, и никакие доктрины (которых нет) здесь совершенно ни при чем. В то время как смирение — штука глубоко внутренняя, и уж кто-кто, а смиренный себя смиренным точно не считает :)), равно как и не говорит себе — я вот по любви к ближнему... ))))
Чтобы понять, нужна молитва :)). Как я Вам объясню? «Как работает», не знает никто :)). Вообще никто. Подвижник опытно может вывести некую частичную зависимость, а если он трезв, прекрасно понимать, что это условность, Богом может быть разрушенная в любое мгновение :)), потому что Дух невозможно заключить ни в какую форму и привязать никаким ритуалом. Необходима только вера — живое общение. Тем не менее, то что «Дух дышит где хочет», вовсе не говорит о хаотичном движении оного. Это говорит лишь о Его свободе, о непостижимой человеком Сущности, о непостижимости человеком путей Божьих, Его Промысла. Поэтому, разумеется, были, есть и будут и «фактические привязки» — ритуал.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-13 08:49 pm (UTC)В Писании посту, в смысле пищевой диете, придается единственный смысл — утилитарный, причем, никогда не самодостаточный, только вспомогательный, вкупе с главным. Соответственно, постящийся, по логике и разуму )), должен ясно отдавать себе отчет в том, что он делает и зачем. К примеру, когда апостолы не смогли освободить человека от бесов, Учитель сказал однозначно — род сей изгоняется постом и молитвой. Никаких дополнительных условий и пояснений. О вере говорить смысла нет, она по умолчанию подразумевается, все это и происходит в поле веры и нигде более, иначе повели бы не к экзорцисту, а к психотерапевту. Указаны атрибуты, обстоятельства, необходимые условия и инструментарий. Причем, относится это исключительно к тому, кто изгоняет, а не из кого :)). Я к тому, что сам из себя, если есть, как глистов не выгонишь :)).
Там где «будут поститься, когда отнимется Жених...», так же утилитарность поста — выражение состояния, «траура», когда «кусок в глотку не лезет».
То есть, в любом случае, это не самоцель, это инструмент.
Я не пастор, к протестантской церкви отношения не имею )), в православной церкви каждый постится «за себя», о других есть молитва, но по молитве и пост — как необходимость, не вымученная — мяса сожрать хочу под водочку, но надо блин поголодать... а как естественное продолжение молитвы. Несколько лет назад слышал в одном месте, что к человеку обратились с просьбой о молитве о болящем ребенке, 4 годика. Врачи были бессильны даже на уровне диагноза. Что-то с легкими. В молитве ему пришло — брось курить (он был курящий), ребенок исцелится. Неделю он не курил, улучшений не происходило, человек смутился и закурил — через 3 дня ребенок умер. Была ли здесь связь, не было ли ее, бесы пошутили или Господь дал помысел — узнается теперь на Суде... но урок есть. По нескольким направлениям. И это тоже пост :)). Добровольная жертва любви, которой не оказалось.
Ап. Павел говорил, в том числе, что «буду поститься и связывать себя, чтобы самому не оказаться недостойным в итоге», прекрасно зная психологию человека, движения страстей, и как тонко может действовать враг :))), отсекая ему возможность. И здесь пост, в своем широком смысле, в котором еда — только часть, то что включительно, вполне оправдан, жизненно оправдан и ясно виден изнутри человеком.
Никакой правильности и тем более, какого бы то ни было утверждения. О таких вещах не сообщается направо и налево — это сугубо личное, интимное дело самого человека, его взаимоотношений с Богом. А то что человек уверен в истинности своего Бога — это естественно, и никакие доктрины (которых нет) здесь совершенно ни при чем. В то время как смирение — штука глубоко внутренняя, и уж кто-кто, а смиренный себя смиренным точно не считает :)), равно как и не говорит себе — я вот по любви к ближнему... ))))
Чтобы понять, нужна молитва :)). Как я Вам объясню?
«Как работает», не знает никто :)). Вообще никто. Подвижник опытно может вывести некую частичную зависимость, а если он трезв, прекрасно понимать, что это условность, Богом может быть разрушенная в любое мгновение :)), потому что Дух невозможно заключить ни в какую форму и привязать никаким ритуалом. Необходима только вера — живое общение. Тем не менее, то что «Дух дышит где хочет», вовсе не говорит о хаотичном движении оного. Это говорит лишь о Его свободе, о непостижимой человеком Сущности, о непостижимости человеком путей Божьих, Его Промысла. Поэтому, разумеется, были, есть и будут и «фактические привязки» — ритуал.