Брызги воды

А это на поверхности :)) — что с того что я не ем — как грешил, так и грешу :)). Ничего не меняется.
Меняется в совершенно иных условиях :)), и в них точно так же на поверхности, очевидно в первом же опыте — все мне можно, все позволено, но не все полезно и не все назидает... развращает.

From:

kinomehanik-max.livejournal.com

Обычно то, что на поверхности, то и не замечешь :-))))))

From:

:)))

From:

что есть самообладание? :))
И что есть самообладание в контексте пути христианина вообще и поста в частности?

From:

а знаешь, некоторые такую базу подводят: если я не верен в малом, как я буду верен в бОльшем? - ну и всякую такую фигню:) Но мне кажется, такой подход делает пост обычным тренингом (типа тяжело в ученье - легко в бою...)

From:

А какое отношение к верности имеет диета?

From:

они считают ее, диету, тренировкой, как я понимаю:)) как космонавты примерно. Чтобы потом, когда будет настоящий полёт...:)))
(Это одна из народных трактовок).

From:

что-то я не вдуплюсь... а когда будет (или должен быть, когда предполагается) этот настоящий? :))

From:

вот в том и фигня этого подхода, что он подразумевает всё серьёзное - в будущем.:) и не видит, что всё совершается уже сейчас, каждую минуту.

From:

... уже не я живу, но живет во мне Христос. (Галатам, 2:20)
Иными словами, обладать собой, как некая цель или состояние, с одной стороны — невозможно :)), с другой — противоречит христианству — отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной... не моя воля, Господи, но Твоя да будет.
В контексте поста (уже не диеты) тем более этот вопрос отсутствует. Фундамент поста — молитва, обращенность к Богу с целью диалога и... там «как вывезет» ))), в том смысле, что Он знает что и как мне надо. Обладать собой — быть во внимании к себе, всецело. Зачем Бог? ))

From:

ааа... ну да )). Типа — ну че, Господи, я нагулялся (блин, и рад бы еще, да уж... помер блин), давай, делай из меня конфетку (раз вариантов нет)!

From:

:D))
еще вот наш батя считает, что мясная пища возбуждает нечистые помыслы...:)) и взирания на противоположный пол...
а зато недостаток белка в рационе возбуждает вредные и сварливые помыслы вкупе с желанием учить всех жить.:)

From:

так что, начать мясо есть? :)

From:

:))) тебе?! кхм...

From:

ээ... то есть, бедные бабы будут? и без того надо и растительный упразднить? ))))

From:

эээ...:))))
вечно ты всё заостряешь!:))

From:

Ну, угождение как бы и ни при чем, пост не Богу нужен. Это примерно как олимпийскому пьедесталу до лампочки кто на него взойдет, но если ты хочешь, то... )))) Сугубо утилитарный смысл, вспомогательный. К тому же, в зависимости от состояния и задачи, меняется и состояние поста. В одном случае, актуально и как в Исайе — на все дни жизни, к тому же, об этом и все заповеди, а они на всякое мгновение жизни. А в иных состояниях актуально и до максимума... но здесь важен посыл — когда человек в зависимости от мнения, традиций, привычек, обязательств и т.д., он делает нечто ради другого по принуждению — так надо (потому-то), то есть, по давлению снаружи; когда человек любит, он делает то же самое с радостью, наперед предваряя, то есть, по влечению изнутри. Формально, он делает одно и то же, по сути — диаметрально противоположно.
Есть молитва — будет пост :), не может не быть. Нет молитвы — хоть с голоду сдохни, не прибавится.

From:

Нет, про любовь к ближнему я ничего не сказал )).
В Писании посту, в смысле пищевой диете, придается единственный смысл — утилитарный, причем, никогда не самодостаточный, только вспомогательный, вкупе с главным. Соответственно, постящийся, по логике и разуму )), должен ясно отдавать себе отчет в том, что он делает и зачем. К примеру, когда апостолы не смогли освободить человека от бесов, Учитель сказал однозначно — род сей изгоняется постом и молитвой. Никаких дополнительных условий и пояснений. О вере говорить смысла нет, она по умолчанию подразумевается, все это и происходит в поле веры и нигде более, иначе повели бы не к экзорцисту, а к психотерапевту. Указаны атрибуты, обстоятельства, необходимые условия и инструментарий. Причем, относится это исключительно к тому, кто изгоняет, а не из кого :)). Я к тому, что сам из себя, если есть, как глистов не выгонишь :)).
Там где «будут поститься, когда отнимется Жених...», так же утилитарность поста — выражение состояния, «траура», когда «кусок в глотку не лезет».
То есть, в любом случае, это не самоцель, это инструмент.
Я не пастор, к протестантской церкви отношения не имею )), в православной церкви каждый постится «за себя», о других есть молитва, но по молитве и пост — как необходимость, не вымученная — мяса сожрать хочу под водочку, но надо блин поголодать... а как естественное продолжение молитвы. Несколько лет назад слышал в одном месте, что к человеку обратились с просьбой о молитве о болящем ребенке, 4 годика. Врачи были бессильны даже на уровне диагноза. Что-то с легкими. В молитве ему пришло — брось курить (он был курящий), ребенок исцелится. Неделю он не курил, улучшений не происходило, человек смутился и закурил — через 3 дня ребенок умер. Была ли здесь связь, не было ли ее, бесы пошутили или Господь дал помысел — узнается теперь на Суде... но урок есть. По нескольким направлениям. И это тоже пост :)). Добровольная жертва любви, которой не оказалось.
Ап. Павел говорил, в том числе, что «буду поститься и связывать себя, чтобы самому не оказаться недостойным в итоге», прекрасно зная психологию человека, движения страстей, и как тонко может действовать враг :))), отсекая ему возможность. И здесь пост, в своем широком смысле, в котором еда — только часть, то что включительно, вполне оправдан, жизненно оправдан и ясно виден изнутри человеком.
Никакой правильности и тем более, какого бы то ни было утверждения. О таких вещах не сообщается направо и налево — это сугубо личное, интимное дело самого человека, его взаимоотношений с Богом. А то что человек уверен в истинности своего Бога — это естественно, и никакие доктрины (которых нет) здесь совершенно ни при чем. В то время как смирение — штука глубоко внутренняя, и уж кто-кто, а смиренный себя смиренным точно не считает :)), равно как и не говорит себе — я вот по любви к ближнему... ))))

Чтобы понять, нужна молитва :)). Как я Вам объясню?
«Как работает», не знает никто :)). Вообще никто. Подвижник опытно может вывести некую частичную зависимость, а если он трезв, прекрасно понимать, что это условность, Богом может быть разрушенная в любое мгновение :)), потому что Дух невозможно заключить ни в какую форму и привязать никаким ритуалом. Необходима только вера — живое общение. Тем не менее, то что «Дух дышит где хочет», вовсе не говорит о хаотичном движении оного. Это говорит лишь о Его свободе, о непостижимой человеком Сущности, о непостижимости человеком путей Божьих, Его Промысла. Поэтому, разумеется, были, есть и будут и «фактические привязки» — ритуал.

From:

это о кишечном богословии?

From:

Отчасти ))), скорее констатация самого себя (я ем мало и редко )), лет... 18 уже. Не специально, так получилось просто, без всякой идейной подоплеки. Мясо не люблю и не ем, может раз-два в год в гостях. Типа шашлык )). Сало иногда ем ))

From:

это гут... а то у нас кишочная форма благочестия превалирует над моральной...

From:

Так это ж проще всего :)), на поверхности, а мы, люди, редко отступаем от привычной системы координат, материальной, «в духе и истине» темно и непонятно, опереться не на что )))

From:

терпеть не могу вопросов типа "батюшка, а майонез можно?"...

чувствуешь себя фашистом-диетологом, ну ни как не священником...

From:

Дык, вроде ж не первый год, иммунитет должен быть уже )))

From:

ну с ног меня это не валит... так изжога

From:

Надо издать брошюрку с изложением и вручать вопрошающим :)), что б язык не оббивать всякий раз. (я одно время распечатывал «краткое изложение» по наиболее часто встречающимся, со ссылками на развернутое — если человеку действительно важно, пойдет и будет вникать, нет — ну и мне недосуг).
Вам в определенном смысле проще — во-первых, по форме одет )), а для народа это важно, во-вторых, есть проповедь, есть беседы, то есть, прихожан можно подводить к чему-то, воспитывать, образовывать, двигать... другое дело — пойдет ли ))

From:

брошюрки денег стоят... я пока молитвослов не могу запастись... больные разбирают моментально

From:

молитвословы лежат все время несколько штук :)), вместе с подготовкой к исповеди и причастию. Заканчиваются — докупаю...

From:

я тоже докупаю, когда есть на что... он как то с каждым разом дороже.

From:

та отож... но так я знаю, что хотя б ради интереса, раз, но прочитает, а когда надо куда-то идти, что-то покупать... ну что поделаешь, люди таковы, каковы есть )).
Но и первому встречному не дам, надо — подними задницу и иди, а языком чесать мы все мастаки. А это когда явная необходимость и нет особо времени раскачиваться )), я-то в основном с больными.

From:

а у меня других нет... я же прямо в больнице служу

From:

о, значит коллеги )). Бог в помощь, понимаю тяготы.

From:

sevastopolka.livejournal.com

а мой муж всегда по отношению ко мне в таких случаях шутит: "как говорил наш политрук, измена родине начинается с грязного гюйса"

From: