(no subject)

[masterwind]

Иисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его. Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,  много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, —  услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,  ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею. И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни. В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину. Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей. (Марка, 5:24-34, Луки, 8:41-48)

Про силу веры, сердечную молитву, вроде как на поверхности. И толкования на этом делают акцент, что вполне понятно. Вместе с тем, если вернуться в ту живую толпу, отойдя от некой показательной театральности поучения в толковании, то поле несколько расширится. Мало вероятно, что Христос устраивал такие перформансы как иллюстрацию, средство, на котором потом можно построить речь с раскрытием некого принципа, проводя для слушателей аналогии в предоставленной прежде иллюстрации. А если это было естественное течение событий, жизни, без напускного гротеска, о чем свидетельствует и непритворное удивление учеников, то есть вопросы... не, я понимаю, что на фоне того, на чем делают акцент толкования, может быть настолько важнее, что на прочее можно не распыляться, дуря себе мозги )), но интересно ж.
Так вот... для чего нужен был вопрос Христа «кто прикоснулся к Моей одежде?». Важно чтобы человек лично встал перед Христом и назвал свое имя? лично свидетельствовал о вере в Христа? личная молитва? Ведь мало вероятно, что Он, Которому открыто всё и Который читает в наших сердцах, было неизвестно, кто, зачем и почему (если не допускать ересь конечно :)). И второе — а если бы тетка не вышла и не призналась? ))

Comments

[e-n-p.livejournal.com]

> "с теорией предопределения в том виде в каком она сформулирована во всяком случае, ни я не согласен, "

Я думаю предопределённость есть. В виде древа прогнозов будущего, из которого нам нужно выбрать ветвь.
Но Господь глядя на нас, прекрасно знает, что мы вероятнее всего выберем. И имеет пакет ролей, которые мы будем играть, в связи с нашим выбором.

Так Пётр должен был лечь камнем в основание Церкви. А Идуда стать предателем.
И тот и другой заранее были выбраны Христом из тысяч непригодных для этих ролей.
И тот и другой, послужили проповеди Воскресения. И распространению учения Христа.
И об этом было давно известно пророкам.

> "ни в Церкви она поддержки не нашла, тем более в Православном Ее крыле."

Это проблемы Церкви. Очень многие вопросы христианства, решались в течении веков и даже тысячелетий. Отсеивались ереси, и какононизировались вещи, ранее пригодные только для чтения.

Кстати у святого Антония, мне довелось читать объяснения, почему нелзя ЧЕЛОВЕКУ обращаться к гороскопам. Много написано. А в конце маленький абзац; где сказано что гороскоа о всё народе, стране, можно знать, ИБО ЧЕЛОВЕК НА ЭТО НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ.

[masterwind.livejournal.com]

Вопрос предопределения и свободы — вопрос крайне непростой... короткого ответа не всегда и не для всех во всех случаях достаточно. Послужили проповеди Воскресения — это неочерченный объем с непроявленными связями, достаточный для одного и недостаточный для другого. И пророки, вспомнив пророков, например, Ветхого Завета, не настолько всё было ясно в этой связи, вплоть до сопротивления.
Теория предопределения, сформулированная Блаженным Августином, упраздняет свободу человека, делая его марионеткой, а все его действия в рамках теории бессмысленными — кому определено спастись, чтобы он ни делал, спасется, кому суждено погибнуть, какую бы праведную жизнь ни вел, погибнет. Это противоречит Евангелию, словам Спасителя. Противоречит всему Писанию.
Определенная канва, которую можно условно отнести к предопределению, несомненно есть... человек же не рождается случайно, в случайное время, случайном месте. Повторюсь, человеческим умом это не вместить.
Кстати, астрология ка раз констатирует эти связи на видимом уровне, достаточном для ума, подходя «от противного» — от точки рождения, разворачивая связи, доступные наблюдениям и аналогиям, систематике. Другое дело что астрологи не дотягивают до астрологии :)))).