Тест...

[masterwind]

В процессе разговора всплыл вопрос, уверен, краеугольный :)), о которые разбиваются все теории, реформы, критика, недовольства, и прочее — Евхаристия. Причем, вот в какой связи (вопрос) — возможно ли Причастие без обожения? Возможно ли стать причастником Тела и Крови Христовых и при этом не быть обоженым?

О проблемах выхода :)))

Comments

[flare-blade.livejournal.com]

Можно, можно... Можно причастившись пойти и продать Господа за 30-ть серебрянников... Со всеми вытекающими из этого поступка последствиями...

У меня это хорошо получается... Хотите научу?

[masterwind.livejournal.com]

Там не сказано что он причастился )), там сказано что с хлебом и вином в него вошел сатана. К тому же, причастие подразумевает «стать частью» (целого), и Предание говорит о том, что для одних Хлеб и Вино причастия — в исцеление, для других — в осуждение, но и там, и там — Любовь Божья. ))) Растение на солнце расцветает, а червяк высохнет — сгорит ))). Для кого Солнце благодать, тот станет причастником, приобретя, для кого враг — .......

[flare-blade.livejournal.com]

///Там не сказано что он причастился ))///

Помню :))

Опять Свобода Воли? Это где-то глубоко в Сердце субъекта....

[masterwind.livejournal.com]

закон — подобное привлекает подобное — где сокровище ваше — там и сердце ваше.

[flare-blade.livejournal.com]

Тогда вопрос на счет Отцов... Всем известно, что они испытывали определенные "неудобства" со стороны инфернальных сущностей... Вопрос - как это работало в этом случае? Или не работало? Или здесь другое?

[masterwind.livejournal.com]

не понял вопроса — что работало?

[flare-blade.livejournal.com]

Ну то есть их искушения имели иной смысл? Если они уподоблялись Христу, то всякая нечисть каким образом, с какой стати их донимала?

[masterwind.livejournal.com]

Ну, если отцы не оставили описания механики и физики :)) (кроме Книги Иова), то мне-то куда...

Мыслишки:
Во-первых, Мир (Творение) — целый организм, нет двух, трех, десяти, тысячи миров. Мы, конечно, употребляем условное деление по мере восприятия и доступности, но это лишь удобство для ума — разделить и по частям рассматривать — целое невмещаемо и неведомо.
Во-вторых, учитывая первое, в этом мире много что есть, и кого есть — от сущностей природного мира до рожденных нами — всё есть энергия )).
И, поскольку всякий человек — микрокосм (или в обратной зависимости, что не суть важно), то он состоит из веществ той же энергии с теми же свойствами, в силах, которые и вокруг. Говоря проще и в привычной христианской символике, — по страстям нашим )). Ни один человек не свободен от страстей. Это те двери, в которые входит подобное, те ниточки, за которые дергает подобное. Ты можешь сопротивляться, можешь подчиниться, можешь пытаться сотрудничать, можешь пытаться управлять и т.д. Можешь )), но это иллюзии. В любом из действий, кроме единственного, управлять будут тобой, даже при иллюзии что управляешь ты.
И отцы не сразу стали отцами )). И в их «двери» ломились», и за их «нити дергали». И во сколько из них зашли...
И Христа, не принявшего никакого греха, искушал дьявол в пустыне.

[flare-blade.livejournal.com]

Принято ))

[masterwind.livejournal.com]

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. (Ин. 10:7)

Проще всего ответить — вера. Но это потребует составить «тело веры» — ее атрибуты, принципы, физиологию и т.д. )) Поскольку вер много, она всегда индивидуальная, личная в действии, только в описании одна на всех.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф. 7:13-14)
У нас обычно диалог (в лучшем случае):
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?

[masterwind.livejournal.com]

Мы уже час говорим как раз об этом :))) — отношении воль, степени формы ее свободы. Это к управлению, если говорить о Господе а не о «волках в овечьей шкуре», следуя тому же контексту откуда цитаты.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, как бы вопрос не то чтобы странный...
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Мф. 12:25-26)
То есть, Христос Сам дает ответ на этот вопрос )). Касательно Себя Самого. Хотя, принцип актуален для всего.
Традиционно под «волком в овечьей шкуре» подразумевается лицемер, «ряженый под», человек, который создает себе имидж причастного к чему-либо, чтобы реализовать жажду власти, удовлетворить тщеславие, честолюбие, но на самом деле, не имеющий того чем хочет себя показать. Лжепастырь. Можно, конечно, (и нужно) расширить поле. Вплоть до того, что не только действующий с умыслом, осознанно вводящий в заблуждение, чтобы получив власть, привести к краху, гибели (типа ММм предположим :)), вплоть до сговора с дьяволом (или сам сатана), но и по глупости, самонадеянности, принявший, например, пастырское служение, а не по Духу. Все говорят что по Духу :)), правда, почему-то с Ним не знакомы. А когда нет водительства Духом, то и написанное только оболочка, которая может истолковываться по всякому. Возникает разница мнений вплоть до раскола, утверждение одного истинным а другого ересью взаимно. Соответственно, и пастырство опускается до уровня ритуала и морали. Как в том еврейском анекдоте — уже никто никуда не идет ))). Куда ведет, не видя куда ступает? В лучшем случае — надежда, что в этом густом тумане в безлунную ночь тебя приведут куда надо )). Довольно странная надежда... но и ее возводят в ранг добродетели.
При этом путь, подвижничество, на мой взгляд, состоит в парадоксальном сочетании — принять всю полноту ответственности на себя, при этом полностью, всецело, предав себя в руки Господа. Это и не самоволие, и не марионеточность. Это та степень свободы, где ты не навязываешь свою волю Господу и при этом не противоречишь Его воле, действуя со-творчески.
Бог есть Жизнь и не содержит в Себе смерти. Творение — манифестация жизни вечной, трансцендентной, в жизнь тварного мира. Можно называть это волей Бога, других определений у нас нет или они запутанные и требуют мутных пояснений.
И воля Бога, чтобы жизнь была продолжением (убогая формулировка) Жизни, часть Целого, которая не отделена, но и не есть Творец. В нашем случае воля Бога — чтобы я, ты, мы, мир,был спасен, то есть, имел Жизнь Вечную. Для этого я, ты, мы, мир, должны быть причастны Творцу, быть Его органичной частью, не будучи Им, по нашей свободной воле, и в сочетании этих двух воль есть жизнь всего. Без какой-то одной все не сработает. И здесь мы говорим — воля Отца чтобы я был спасен. И моя воля — быть спасенным.
Значит, с моей стороны, единственный путь — через усыновление. Стать сыном Отцу. Я могу это сделать (шаг навстречу, приложение воли), в Христе, став Ему братом и через Него сыном Отцу, и здесь мы говорим об обожении, уподоблении Христу. Но я не знаю как. Христос — путь. Я, если встаю на путь, не могу делить на — это часть пути, а это мое, типа трактир на обочине, я там своим занимаюсь, у меня там дача на выходные. Это вся моя жизнь в любом ее проявлении.
Если Иисус ведет меня не в Жизнь а в Смерть, значит Он не Христос )). То есть, — волк в овечьей шкуре, царство, разделившееся само в себе. Естественный вывод — непризнание мессианства Иисуса Назорея, отрицание что Он Второе Лицо Троицы, Сын Божий, Бог Сын.
Как различить кто или что меня ведет? (если я куда-то иду) А это фундаментальный вопрос... с него, по идее, начинается осознанный путь. Что мной движет?