Тест...

[masterwind]

В процессе разговора всплыл вопрос, уверен, краеугольный :)), о которые разбиваются все теории, реформы, критика, недовольства, и прочее — Евхаристия. Причем, вот в какой связи (вопрос) — возможно ли Причастие без обожения? Возможно ли стать причастником Тела и Крови Христовых и при этом не быть обоженым?

О проблемах выхода :)))

Comments

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

Николай, Вы противоречите себе в одном предложении :)), утверждая в одной части одно, в другой противоположное. Так не бывает, чтобы и теза и антитеза были тождественны.
Согласившись с термином «найти в себе», дабы не усложнять, Вы же сами говорите — найти в себе прежде. Так кто ж будет оспаривать, что подобное привлекает подобное? Ясен пень, приняв Дух, Вы во всем Творении будете видеть родство — присутствие Божие, и в любом человеке Его образ.
А если нашли в себе, зачем искать еще где-то? :)) Вы по благодати получите видение родства, а не по своему поиску снаружи. А то у Вас получается, что найдя свет в себе и увидев свет вокруг, Вы пойдете еще какой-то фонарь где-то искать. Зачем? :)) Там где-то какой-то еще Бог или Вы чего-то недополучили?

Re: Иисус

[n-ermak.livejournal.com]

Пожалу Ваши слова более точны.
Я имел в виду как раз видение родства

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

разве родство предполагает иерархию мундиров? :))
А иерархия возраста естественна, только в нашем случае ее нет, она аннулирована как явление.

Re: Иисус

[n-ermak.livejournal.com]

Есть старшие и есть младшие, конечно :)
У Вас есть братья и сестры, Сергей?

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

Есть. Младшие :)))))
Уж не хотите ли Вы сказать, что сопливый юнец, новоиспеченный батЮшка, старший брат людей, которых преобладающая часть прихода? ))))) С другой стороны, так брат или папаня? ))) Неужто он меня, как ап. Павел своих, в Христе родил? ))))

Я к иерархии, еще раз говорю, ровным счетом ничего не имею, но и иллюзорные смыслы вешать на вещи... полное противоречие Евангелию )).

Re: Иисус

[n-ermak.livejournal.com]

Тогда расскажите про церковную иерархию, что она из себя представляет по Вашему мнению.

Сергей, Вы зачем сами хотели быть священником?

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

Я хотел? Господь с Вами :)). (в смысле поповства), но трижды призывали — это было. Я ж не пошел )).
Церковная иерархия? А Ее Господь определил :)), разговаривая со Своими Апостолами, в частности — кто хочет быть первым... ну и много там про Дух Утешитель )), без Которого вообще ничего нет. Да и в Церкви таки надо быть как минимум )).
Вот Вы ж любили когда-то и наверняка помните это состояние, когда не упираетесь в спорах, уступаете, потому что все это мелко и не существенно, а главное вот, перед Вами, в Вас, вокруг Вас. Старались упредить, защитить, сделать приятное и т.д. Это потом, когда половой вопрос перешел из острой фазы в спокойное плавание )), когда уже не надо соответствовать чтоб не потерять, поскольку приобретено, ну и т.д., голая психология, можно вспомнить про самолюбие, начать отстаивать свое и т.д.
Так вот, тот самый период, когда не искал своего, когда все покрывало и т.д. по апостолу, это и есть община, Церковь, где двое или трое собрались во имя Мое. И вся иерархия — ну не заточены у меня руки под водить машину )), но по сантехнике, нарисовать чего и прочее, я могу и для Церкви, то есть, для каждого, готов отдать, не ища своего. Ну, разве в вопросе вождения машины я буду претендовать на некое слово? Нет конечно, я в этом ноль. И в этой иерархии я пассажир. Но там где я владею предметом, даром, я могу иметь некое слово, в зависимости от совокупности дара и опыта в нем — от участия до некого лидерства, приоритета, что, согласитесь, вполне закономерно и обусловлено.
В нашем случае, например, если от шаблона системы, принятой по умолчанию, обратиться таки к Христу, Евангелию, то, с одной стороны, количество членов резко сократится, с другой, ограда пошатнется )), и придется от шаблона, коль скоро решишь войти в ограду, которой стало не видно, войти в Церковь, повернуться непосредственно к Христу и таки узнать Его. Это в государстве, которое, кстати, с Церковью сравнивать никак невозможно, они в разных мирах, никаких аналогий, можно служить царю, которого никогда не видел и имени его можешь не помнить, в Церкви быть, не зная Царя, невозможно. Я говорю прописные истины, это все есть в Новом Завете )). В Церкви не трепещут друг перед другом, не припадают на задние ноги, в ней служат друг другу во славу Божью. Кстати, если повезет с пресвитером, некое усеченное приближение вполне может быть в реале :)). К служению Таинств Вас конечно не допустят, в эту сторону губу раскатывать не будем, ибо не Дух строит иерархию таки в реале, но иметь нормальные, человеческие, равные отношения, вполне может быть. Не все пресвитеры мнят о себе, что они наместники Бога на земле )), есть здравые люди таки, отдающие себе отчет, где они и кто они. А то что желающих переложить свое на другого, вместо невидимого ухватиться за видимое, всегда в избытке — это не новость :)), это натура человеческая. И Петр как только ухватился, так и тонуть начал.
В Церкви, дружище Николай, Один главный — Христос :)). Но даже Он назвал Своих братьями, потому что... и далее по тексту. Если Вы не христианин, то и не брат, а значит действительно, попы для Вас, как самые видимые профессиональные христиане, будут единственно главными и единственными христианами. Все прочие так, в кружок по интересу пришли время убить.

Re: Иисус

[n-ermak.livejournal.com]

Хочется верить, что мы все же братья во Христе Иисусе.

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

именно братья :)), а не припадающие и повелевающие, наделенные и обделенные. Ап. Павел ко всей Церкви обращался — и не говорите что чего-то не получили :))), ко всем и каждому. А Вы пытаетесь установить собственную иерархию Духа. Каждый в Крещении получил всю полноту Духа. Нет иной полноты. Не в каждом она раскрыта — ревности и веры нет, но мундир не раскрывает Даров Духа, Дух Сам действует по собственному Промыслу, где хочет, когда хочет и через кого хочет.

Re: Иисус

[n-ermak.livejournal.com]

Я и тут противоречия не вижу.
Церковь ставит некоторых христиан священниками, которые по старшинству должны служить младшим, как заповедано.
Но младшие при этом их почитают как поставленных Церковью священниками.
В этом смысле наш спор мне кажется вообще досадным недоразумением.

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

Николай :)), есть фраза известного римлянина — государство — это я. Римское право определяет — государство — это мы. Скажите мне , пожалуйста, Церковь по отношению к Вам лично или Вы по отношению к Церкви — кто и как? И что есть Церковь? :))
Почему Вас не поставили например? :)) Разве Вы самый младший? Ну, без самобичевания и псевдосмирения если )). Разве вьюноша в облачении старше меня, старше Вас? А я типа младше что ли? Он в штаны писался, даже рожден еще не был, когда я был уже в Церкви, и он старше а я младше? Значит, таки не старше-младше существует в отношениях, более того, это противно Писанию — иерархическое деление по мундиру, вспомните мамашу братьев Завулоновых. Да и в попы идут, а не Церковь ставит.
Конечно недоразумение :)), причем, по всем пунктам.

Re: Иисус

[masterwind.livejournal.com]

Николай, почему не допустить (что и есть христианские отношения, чему и учит нас Евангелие), что Церковь — собрание верных, где все равны друг другу, разница есть или может быть, в опыте, в дарах на конкретное служение друг другу, Церкви, но нет выше и ниже, нет особых, и быть не может в Теле, иначе придется признать, что без ногтя на мизинце левой ноги можно, а без сердца нет. Теоретически можно? Можно. Смогу я назвать такое тело полнотой, целым? Нет — ибо ногтя не хватает. Все одинаково важно. И в Евхаристии тебя не осчастливливает особенный христианин в облачении, якобы кем-то куда-то поставленный и по особому эксклюзивно обдарованный, вы оба, по-братски, причащаетесь Одного Тела и Одной Крови по милости Божией, по Его блин милости и благодати, а не поповской.