Тест...

[masterwind]

В процессе разговора всплыл вопрос, уверен, краеугольный :)), о которые разбиваются все теории, реформы, критика, недовольства, и прочее — Евхаристия. Причем, вот в какой связи (вопрос) — возможно ли Причастие без обожения? Возможно ли стать причастником Тела и Крови Христовых и при этом не быть обоженым?

О проблемах выхода :)))

Comments

[masterwind.livejournal.com]

Михаил... а зачем пытаться? :)
Вот Вы опыт, надежда... да есть у меня опыт и подходов и выходов и много чего еще. Я ни слова не сказал на голой теории. И именно этот опыт, а не смутные пары души и мозга есть причина поста. Мне надо как-то предоставить опыт? :)) Не смогу. И справку с печатью не смогу :)).
Каких опор? И «там» есть опора :)), соответствующая месту. Она иного качества и свойства :)), но она есть, но и мы «там» иного качества :)) и свойства, хотя это все те же мы.
И пост об опорах :))) — на что опирается наша вера? Надежда? В украинском языке есть поговорка, по-русски звучит много преснее правда — глупый мыслями (мечтами) богатеет. Без дела веры, без преображения в Господе, обожения, наша надежда — мечта )). Причастие — обожение — действия одного порядка. Отсюда и пост — во что я верю? В Кого верю или кого? Что есть моя вера?
Выкладки из Писания и тезы от надежды можно писать и обосновывать... можно сказать, что личная встреча с Христом снимает (давая ответ) некоторые вопросы, можно много чего говорить в превосходной степени, и на опыте, и в надежде. При этом, даже в опыте Дух приходит и уходит, а я остаюсь с опытом и надеждой :))), и в это время уже действую я, и это действие есть вера. И чем я движим — это вопрос состояния моей веры.

[mikhail-bar.livejournal.com]

Зачем пытаться.....?
Ну вроде как по теме - что есть моя/наша вера.
Ни в коем разе не затем чтобы померяться "опытом","силой" - кто имеет больше опытов,кто где бывал,кто что видал.
Если я Вас правильно понимаю,Вам видится в моих словах скорее игра словами
Писания и выкладки "от ума",отсюда и столь часто употребление слова "мечта".Доказывать обратное я не буду.
Раньше я много знал про "отцов","обожение","духовную жизнь и как на нее настроиться","брань","прилоги" и т.д.
А потом как-то перестал все это понимать,перестал усердствовать в обороте на себя, в поисках озарений,в ловитве Духа.
И живу бедно,с надеждой, надеждой,безумной,невзрачной и Причастием.

живу...

[masterwind.livejournal.com]

И слава Богу. ))
Нет, мне не это видится )) да и мериться — занятие глупое и не из нашей оперы. Я тоже не «духовный наркоман» по типу эзотериков, ловящий «приходы» в местах силы )). Но дело не в такого рода усердии.
Все-таки не о том... не о том.
Попробовал еще раз, но стер. Опять многословие и дополнительная путаница.
Я не знаю уже как сказать ))... вот я разговариваю с Вами, и, разумеется, каждый основывается на себе, говорит, исходя из себя... слава Богу, конечно, что так, а не упомянутое жонглирование тезисами, которое Вы приняли на свой счет. Но это «я», каждое, оно имеет свою судьбу, назовем это так, — свой пройденный путь, опыт этого пути, его оценку и переоценку относительно чего-то и т.д., но ни одно из наших «я», как бы мы того ни хотели, не настолько богато, как может воспринять третий человек, читая, но и не настолько бедно. То есть, всё субъективно. Разум не может в принципе оценить сам себя, это нонсенс. И даже в момент Встречи, когда ощущение «всё во всем», это выше человека, неведомо ему и внеоценочно вследствие этого... только ощущения в остатке. Можно говорить и о других «приобретениях», но все равно, это область невыразимого. Но это все не то, не об этом я.
Ладно... просто или сложно, а все в нишах, если в казалось бы очевидном, мы все время о разном.
С Праздником.