masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Смирение — не волевой акт, но смирению предшествует борьба воли... правда, в бытовом языке и языке Писания это имеет, при общей формальной части, совершенно разную смысловую.

Date: 2010-09-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] triponaciy.livejournal.com
...а к Дарам - желание обрести подлинную личность, т.е. и смирение в т.ч.
)))

Date: 2010-09-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
пытаюсь выстроить ряд... нет, не согласная я ))).
Смирение — это всегда таки акт, мы всегда смиряемся перед чем-то или кем-то, ведь не бывает ничего, в том числе смирения, вне связи, просто так, безусловно.
Мы используем это слово в быту, тем самым констатируя, что человек упразднил свою волю — смирился, перед некой силой, некими обстоятельствами, поняв тщетность собственных усилий, свой постоянный проигрыш, в какой-то момент, предшествующий смирению, осознав, что дальнейшая борьба, упорство в своем, приведет к гибели. Здесь не важно, к гибели ли человека, к гибели ли бизнеса например, с которым человек себя идентифицирует и его потеря для человека равнозначна потере себя (где ваше сокровище, там и сердце ваше)... так или иначе, смирение перед обстоятельствами — акт выбора, самосохранение, попытка спасения, компромисс.
Говоря о смирении в контексте духовной работы, пути, взаимоотношений человека с Богом, мы точно так же смиряемся не просто ради того, что слово красивое )) или потому что написано — смирение — это правильно, это хорошо. Без богообщения, личного, на уровне обожения, нет смирения. Нет и быть не может. Есть или может быть предтеча смирения — терпение. Мы терпим в силу надежды на нечто, на кого-то или Кого-то, в силу данных нам обетований.
Мы и здесь смиряемся перед обстоятельствами. Обстоятельствами, которые открываются нам в богообщении. А всякое богообщение — дар само по себе, приносящее Дары. Бог раскрывает нам Сам Себя, через это и дары — покаяние, радость, вИдение и прочее, до дара исцелений, пророчеств и прочие — это плоды раскрытия Богом Себя нам. Через познание Бога, человек смиряется перед Его любовью... это необоримая Сила, превосходящая любое человеческое усилие в немыслимой степени... но в отличии от сил мира, которые ломают, подавляют волю человека, принуждая смириться, эта Сила поднимает человека, оЧеловечивает, рождает, ласкает, очищает, просвещает — она Полнота Жизни и она не насилует мою волю, не подавляет, напротив, Ее действие прямо противоположно мирскому, в Его Свете я так же вижу тщетность собственных усилий, но не потому что хочу побороть Его, а тщетность в обретении Его — Он и так дает мне Себя, любя безусловно, тщетность в лукавом мудрствовании — Его истина обличает мое лукавство, и это мое лукавство так мною лелеемое, тщеславное — против меня, оно меня разрушает, а Он исцеляет... я смиряюсь перед Его Любовью.
Мои усилия состоят в другом :)) — сохранить верность, не отпасть, не потерять, не скатиться от источника Воды Живой к собственному вонючему болоту, вовсе не в том чтобы понравиться Ему :)), Он меня и так любит. И человек естественным образом приходит к аскетике, так нелюбимой шмеманаистами :)). В какой она будет форме, как строится, зависит от совокупности причин, от Его замысла обо мне, от меня самого — моей верности, моего желания и честности. Это не обязательно уход в непролазные горы или пустыни :)), апостолы были смиренны, но были в гуще действия. Каждому свое, но это «свое» уже не от себя — не моя воля, Господи, но Твоя да будет.

Date: 2010-09-21 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] triponaciy.livejournal.com
В чём вы, дорогой друг, со мной не согласны, я так и не понял.))))
Я дык согласен почти со всем)))
Разве ваш непонятный наездна "шмеманистов", которые якобы не любят аскетику, несколько озадачил. Сам Шмеман против аскетики, как таковой, ничего не имел, просто считал, что это не главное и не определяющее в христианстве.Если что-то имел, то против "форм", а вы и сами пишите, что они могут быть разными))) Ну, Афон он не любил, но я, как вижу многие не испытывают к нему особой мистической любви, включая и тех. кто там жил.
)))

Date: 2010-09-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
ну ладно :))

Date: 2010-09-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] salamatov.livejournal.com
///Без богообщения, личного, на уровне обожения, нет смирения. Нет и быть не может.///

В подтверждение вашей мысли сошлюсь на Евангелие от Матфея:
"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Матфея 11, 28 – 30).

Интересно, что сначала Господь говорит: "Придите ко мне, …". Придти и не вступить тем самым в общение – невозможно.
Итак, Христос "кроток и смирен сердцем". Быть смиренным значит быть подобным Христу, а быть подобным Христу значит обожиться.
Кроме того мы видим, что обретение покоя (Евреям 3 и 4 главы) сопряжено с обретением смирения и кротости.

Пока могу высказать только согласие со сказанным вами. Ибо не вижу того в чем бы был не согласен.
Спаси Господи.

Date: 2010-09-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
И Вам помоги Господь. С Праздником.

Date: 2010-09-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] salamatov.livejournal.com
И Вас с Праздником.

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios