(no subject)
Sep. 12th, 2010 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwindРелигия всегда имеет отношение с государством, с властью, политикой, идеологией, моралью. Вера всегда имеет отношение к самому человеку...
masterwindmasterwind
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
Re: обойтись без неё...
Date: 2010-09-17 08:44 pm (UTC)То есть, мы по умолчанию принимаем за незыблемую данность существую схему и систему отношений внутри нее, рассуждая о том, как этой куче мотлоха дать пинка, снаружи или изнутри, чтобы у нее пульс появился. Отсюда наши лукавые рассуждения про «приходящих в церковь к Богу» и кому где чисто или не очень. Христос выгнал торгующих из храма между прочим :)). Он, будучи вся во всем, будучи «законом исполненным», где храм, вроде бы, уже не имеет места быть, потому что в Новом Завете храм — это сам человек — «Царствие Небесное не в дереве, не в камне, оно внутри вас есть», тем не менее, не оставил как есть — да фиг ли, уже ж не актуально типа, Он очистил место Бога. Это, кстати, и к тому, какие отношения закона, Ветхого Завета, и Нового Завета. Разве Он не чист? В отличии от нас в нем вообще никакого греха нет, уж кому-кому, а Ему-то точно везде чисто должно быть по этой логике. И разве об этом апостол сказал? Разве он прикрыл глаза на галатов? Ну, он же чист типа, ему везде должно быть чисто, нафиг он им послание накатал и на молекулы их разложил?
Существующие пустышки не вчера появились. Это не тот случай, что вот только что Дух построил такую замечательную систему, что ноги в ней переломаешь пока до середины обряда дойдешь, а на остальное ни времени ни сил, тут с внешним бы справиться (а если это внешнее не важно, то зачем оно?), а вчера вот пришла компашка дуболомов, коммерсантов-политиков на церковной ниве. Это шло веками :)), система обрастала и обрастала, перекручивалась, куски отпадали, заплатки с другого костюмчика ставились, там селедку завернули, здесь булавочкой стянули, там забыли чтобы это значило и, шибко наморщив мозг, придумали, обосновали...
Поэтому я говорю :))) — дурь полная рассуждать о системе, еще большая дурь и слепота — рассуждать о реформах, рассказывая басни, будто они, касаясь исключительно форм, оживят или поднимут таки к поверхности, к актуализации, суть, первопричину. Это как в кувшине вода тухнет, ну, давайте сейчас ручки ему отобьем и цветочек аленький на бочке нарисуем — вода тухнуть перестанет.
Всё возможно исключительно на личном уровне, нравится это кому-то или нет :)). Толпой только в ад ходят, в Царствие по одному, здесь актуальны личные отношения с Богом. А соборность, Церковь — это те, кто в этих личных отношениях, по сыновству, обретает братьев и сестер в Теле. Невозможно от сохи войти в академию наук, повесить на лацкан бейджик «доцент» и от формы двигаться к тому, чтобы приобрести то, что таки нужно для соответствия. Все с точностью до наоборот — Церковь составляют те, кто получили :)) (и не говорите что вы чего-то недополучили ©Ап. Павел), а не те, кто ищет как бы получить. Те, кто «ревнует о дарах больших», не ради даров как таковых, а в желании воссоединения с Царством, с Богом, с Отцом.
Re: обойтись без неё...
Date: 2010-09-17 11:15 pm (UTC)Нравится! :)
no subject
Date: 2010-09-18 12:09 am (UTC)Re: обойтись без неё...
Date: 2010-09-18 12:11 am (UTC)А то, что "Всё возможно исключительно на личном уровне" - так это вообще моя любимая идея.:)
Знаете, меня убеждает Ваша интонация: я вижу, что Вы говорите актуальное для жизни, а не просто отвлечённую мысль.:)
Re: обойтись без неё...
Date: 2010-09-18 08:00 am (UTC)Что касается этих иных, то они все те же. Более того, позиция попа, часто, такова и есть — вы сами приходите, вы сами идете, а я вам буду читать то что вы и без меня читали, а может и лучше, типа направлять и в проповеди рассказывать что хреново вы как-то идете, приводить примеры... а если есть некая община, то она чаще протестантского толка, сводится к набору внешних правил, этикету и морали, типа «учим манерам поведения на этом дворе».
Куда и как может человек идти сам? И куда он чаще всего придет? А те единицы, которые или, правильнее сказать, которых Бог ведет, на кой хрен им куда-то приходить в этом контексте? Обозначить внешнее присутствие при полном внутреннем отсутствии? Ведь совершенно ложные связи действуют, все вверх ногами, задом-наперед, штаны через голову надеваем.
Re: обойтись без неё...
Date: 2012-02-12 07:33 pm (UTC)А разве ненужно взаимодействие с теми кого тоже Бог ведет? ну хотя бы для того чтобы послужить людям. Или для того, чтобы научиться преодолевать разобщенность, которая является следствием первородного греха?
Re: обойтись без неё...
Date: 2012-02-12 09:30 pm (UTC)Возвращаться не буду... и начну с конца ))) — всё есть «следствие первородного греха», что о нем говорить-то. И «преодоление» хоть той же разобщенности... а зачем что-то преодолевать? )). В этом контексте, любая борьба бессмысленна — Христос не говорил «боритесь с разобщенностью (за любовь)», Он говорил — пойдите и научитесь — что значит «милости хочу, а не жертвы». Возрастая в любви (что само по себе не чисто человеческое действие, но и не «без меня меня женили» — процесс синергический, бого-человеческий — моя воля и Его благодать), там самым мы «преодолеваем разобщенность». Ну, примерно как — «бороться с тьмой» или «увеличивать свет» — формально, для кого-то, вроде один результат — света больше, тьмы меньше, а по сути — полярные тезисы.
Это и о «послужить людям»... само по себе решение послужить людям — это решение «наемника». Вот Христос — Он же не «решил послужить людям», «решил спасти» — это акт любви, а не решения. Любое решение подразумевает выбор, только любовь безусловна — в ней нет выбора, а значит, нет жертвы (одного в пользу другого) — в любви может быть только так и не иначе. И как бы по-разному разные люди ни поступали в одной ситуации, по любви, каждый поступок истинен в каждом случае.
Поэтому, не возвращаясь в контекст этого старого диалога (а я, разумеется, его не помню), звучит вот так )).
Re: обойтись без неё...
Date: 2010-09-19 05:29 pm (UTC)