masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Совершенно неожиданно разговор на совершенно отвлеченную, вроде бы, тему, вернул к размышлениям 25-летней давности. Собственно, не размышлению как таковому, а созревшей мысли тогда. А мысли у меня непонятно откуда берутся... :-D

Мысль была (не нова конечно) что неофитству подвержены не только отдельные люди, но и нации, народы в целом. Примеров приводить не буду, дабы...  :)
А сейчас она, мысля, развилась в то, что это самое неофитство не преодолевается со временем взрослением, вырастая в трезвую веру, а, как и у отдельной личности, без надлежащего духовного руководства и расположения к восприятию этого самого руководства, уводит или в прелесть, или в философию. Часто отвлеченную. Ну и некий процент в иное :).
Так вот, к чему это я... в большинстве своем, нынешние «богословские» дебаты, прожекты, «миссионерство» и т.п., на мой бестолковый взгляд, — тусня эллинов с иудеями.




Date: 2009-09-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Дак это и не обидко вовсе. Не за себя ведь пугаются.
Вот ясли бы узнал, что мой ребенок заинтересовался оккультизмом, я бы встревожился не на шутку. Но это не значит, что я лично боюсь колдунов.

Date: 2009-09-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
а почему не боитесь? :))
(deleted comment)

Date: 2009-09-02 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:))). Вот в первом случае Вы слово «колдун» в кавычки не взяли, теперь оно в кавычках :)). Где логика? Это как говорить о курице, рассматривая псевдокурицу — форма может повторять наше воображение, а суть радикально отличаться.

Date: 2009-09-02 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Я же сказал, я не суеверен.

Date: 2009-09-02 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да я тоже вобщем-то :)), но не уверен, что признание результатом умножения 2 на 2 четыре, может расцениваться как суеверие ))). Вот Библия неоднократно упоминает колдунов, включая Деяния (Симон маг), и не относится как к суеверию.

суеверие

Date: 2009-09-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Здесь тонкая грань пролегает. Дело в том, что т.н. "колдовство" как раз действует, но испульзует механизмы, находящиеся в области субъективного. Поэтому веру в колдовство нельзя назвать чистым суеверием. И Библия поступает наиболее корректным способом - советует держаться от него подальше.
Но факт остается фактом: колдовство действует на людей в меру их суеверия. Поскольку сам механизм колдовства опирается на веру в колдовство. Когда во время моего студенчества друзья дурачились, и пытались проводить сеансы спиритизма, меня всегда выгоняли. Само мое присутствие и мой нескрываемый скептицизм "мешали" медиуму. Так что здесь чистая психология, я думаю. Или жульничество.
Тем не менее я считаю, что голоса в голове и пол-года в кладовке - это вполне закономерный результат увлечения колдовством. Поэтому я искренне поддерживаю библейскую позицию - не надо этим интересоваться.

Re: суеверие

Date: 2009-09-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
В Библии ни словом не обмолвлено о том, о чем Вы написали :)). Как раз всё объективно.
Не в Библии тоже всё вполне объективно :-D)), к тому же, никто Вам не сообщит, чтоб Ваша психология начала ветвиться, что против Вас колдун нечто делает или сделает.

Re: суеверие

Date: 2009-09-06 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Все дело в том, что случаи колдовства плохо поддаются проверке, и механизмы их не изучены. Но известны также случаи, которые проливают свет на некоторые стороны вопроса. Я читал об одном таком случае. В Африке было какое-то племя (вернее целый народ), где были очень сильные колдуны. Когда кто-то из колдунов совершал проклятие, проклятый человек умирал в течение нескольких дней. Когда же там появились колонисты, они вызвали недовольство местного населения, сразу же обратившегося с этим вопросам к колдунам. Но тут колдунов ожидал серьезный облом, потому что колонисты даже не думали умирать. Заинтересовавшееся вопросом население вступило в контакт с колонистами и рассказало им об этом. Колонисты посмеялись. Но этим дело не закончилось. Местное население мало-помалу тоже перестало умирать (хоть какая-то польза от колонистов).
Мне кажется, что это как-раз тот случай, из которого можно извлечь максимум достоверной информации о природе колдовства.

Re: суеверие

Date: 2009-09-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:)))) максимум можно извлечь из другого источника.
Да нормально поддаются :). Аналогично тому, что не имея спидометра, можно сказать, что измерение скорости движущегося автомобиля плохо поддается проверке. Просто спидометр надо иметь :))).

Date: 2009-09-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
А почему я должен бояться?
Знал одного "колдуна", как он сам о себе говорил. Он там какие-то шарики по позвоночнику ганял, в астрал выходил, кто-то там его направлял, и т.д. Закончилось тем, что он от этих голосов в кладовке пол-года прятался. Мне это кажется похожим на психическое расстройство, хоть я и не специалист. Кроме того, я, как и отец Браун у Честертона, не суеверен.

Date: 2009-09-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
православные-то часто за себя пугаются: как бы не пошатнулся привычный, уютный мирок, в котором всё понятно.:)

Date: 2009-09-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
А бывает мирок, в котором все понятно?
Вы знаете, этот мир полон людей, которым лень думать. Но я не признаю за людьми право на такую лень. Может быть им и удается создать мирок в котором все понятно, но не покидают они его, скорее всего потому, что а) ленивы, б) не любопытны. (Второе я, кстати, недостатком не считаю).

Date: 2009-09-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
этот мирок точнее можно нишкой назвать, в ней человек прячется от любых изменений; лень - одна из причин тому, конечно, но основная причина - страх. Страх неизвестного. Такое часто встречается среди православных, увы.

Date: 2009-09-02 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да это общая черта человечества :)). Мир делится на дураков и трусов — первым море по колено, вторые семь раз меряют, потом передумывают ))). НО чаще одно отягщено другим :)).

Date: 2009-09-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Я вот никак в толк не могу взять, то ли Вы меня в чем-то обвиняете, то ли на что-то провоцируете. А поскольку не могу решить какой вариант правильный, то и разговор получается такой длинный и не по существу.

Date: 2009-09-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да Вы на нас внимания не обращайте :)), у нас просто язык без костей )). Упаси Бог, точно не провоцирую (я во всяком случае), а уж тем более не обвиняю.
Это мы так, привычно разговариваем в Вашем присутствии, возможно присоединитесь )).

Date: 2009-09-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] tatko-vovk.livejournal.com
Чтобы флудить в чужом журнале, нужно ощущать за собой такое право. Я пока таким чувством не розжился. То ли потому, что я зануда, то ли потому, что всегда медленно схожусь с людьми.

Date: 2009-09-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
бросайте занудство и не теряйте время на схождение :)))).
Насчет флуда... есть поговорка — в каждой шутке есть доля шутки :)). К тому, что иногда между строк больше чем в строках.

Date: 2009-09-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
я тоже не провоцирую, честное слово!!:) я этого даже не умею.:)
а по существу - в Библии действительно упоминаются колдуны и маги, как выше было замечено. И они действительно есть.А те, кто ими чаще всего именуется - это действительно псевдокурица.:)))

Date: 2009-09-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
отягощено - это точно...:))
а кроме трусливых дураков еще бывают ленивые трусливые дураки! (И они любят посещать почему-то именно наш храм...).:))

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 01:58 am
Powered by Dreamwidth Studios