masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
На каком языке мыслят дети до того, пока мы не «наградили» их своим языком, как когда-то нас?

Date: 2009-05-16 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] srfmsmn.livejournal.com
Язык - различает предметы видимые, для невидимого предметов - язык невидимый... Говорят, например, что некоторые матери с обостренным вниманием (интуицией?) чувствуют то, чего хотят их дети... чувствут даже то, что их ребенку плохо, хотя они находятся далеко друг от друга. Не словами бывают извещаемы об этом, но чувствуют как чувство - как боль, как страх за ребенка, от ребенка, по отношению к своему ребенку? Язык в принципе не обязателен. В некоторые моменты язые не нужен. Как напрмиер двое любящих друг друга людей вовсе не нуждаются в обмене "любезностями"...:)

16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Лук.18:16,17)

Date: 2009-05-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] srfmsmn.livejournal.com
Язык - различает предметы видимые, для невидимых предметов - язык невидимый...

Date: 2009-05-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Всё верно про интуицию (?), но дело в том, что описанное не прерогатива человека — все высшие животные обладают этими качествами. Собака чувствует приближение хозяина, которого любит, задолго до того, как ветер может донести его запах или звук шагов, а у ж что касается детей...

Я не ограничиваю понимание термина «язык» словесной, фонетической формой, письмом, жестами, изображением (язык искусства). Даже если происходит прямое общение — от сердца к сердцу, от разума к разуму, минуя все посреднические формы, это всё равно некий язык. Как в молитве например. Иногда наступает момент, когда слов уже нет. То есть, когда человек как бы переступает некий внешний порог где звучат слова, где мысль наблюдает эти слова, интонацию и т.д., и оказывается там, где мысль и слово, по сути, — одно. Нет расстояния, даже самого кратчайшего, между вспомнить и произнести например, или сохранить последовательность или еще как — всё что угодно. Звучит уже всё, всё, что в тот момент является твоим «я», всё это рождает молитву. Бывает, что она идет из более глубокого места и, даже в таком казалось бы неразделении внутреннего и внешнего, (потом) ощущение, что она творится вне тебя, а ты только вливаешься в этот поток. Она вроде и твоя, а вроде и не твоя.
И там, в том состоянии, слова не звучат так как здесь. Они вобщем-то вообще не звучат :), ты просто знаешь и всё, оно как бы ложится на твой разум, и нет дилеммы...

Я помню «клочками» моменты своего младенчества :)). Некоторое рассказывал матушке, она говорила, что не может быть чтобы я это помнил, поскольку мне было всего несколько месяцев от роду. Но при этом соглашалась со всеми описанными деталями.
И среди прочего помню, что привыкал видеть так, как мы, взрослея, видим. До этого было ощущение, что смотришь из сферы — всё снаружи преломлено, искажено сферой — глазом, резкий свет, контрастные детали. И со звуком — он был то невыносимо резкий (как и запахи), то голоса звучали как издалека или через толщу воды например по ощущениям. Причем, избирательно — слышал не всё что звучало в тот момент. Нужно было соотносить, связывать движения со звуком и т.д. Учиться :)).
Но внутри было иначе. Не помню как, но помню что иначе. Проще. Не потому что не знал в силу отсутствия каких либо знаний, опыта, а значит и проще.
Сумбурно :)).

Date: 2009-05-16 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] srfmsmn.livejournal.com
Понятно что есть наличие некоторых воспоминаний, которых скажем так у большинства людей нет. У меня например нет. Хотя... Воспоминания - могут быть вовсе не личной памятью, а знаниями, полученными извне, от других (духовных сущностей) уже в более зрелом возрасте. И таким образом могут быть опасными. Это просто как информация к предостережению. В принципе такие знания... зачем они?

Да, приходится учиться, звукам, запахам, по психологии немного слышшал, что ребенок натурально учится двигаться, держаться, подниматься, садиться, вставать, ходить... и что какой-то инвалид бездвижный, наблюдая за движениями маленького ребенка, сам пытался повторять его движения, напрягая разные (пытаясь напрягать) группы мышц... и т.д., так он постепенно достиг кажется даже полного успеха... Думаю, полезны знания о Боге, молитва к Нему... конечно лично я сужу об этом с позиции знаний полученных мной которые донесла православная Церковь. А кто знает что мы можем "вспомнить" если на эти воспоминания нет указания от других знакомых людей которым веришь?...

Date: 2009-05-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Зачем?.. Они есть и всё :). Циклиться на них нет смысла, искуственно стереть не получится. Есть и есть :)).
Да я собственно, тоже сверяю себя с Православной Церковью, а не с чем-то иным. Вместе с тем, мир не прямолинеен, Творение бесконечно многообразно и связи внутри него, включая видимые и невидимые, далеко не всегда просты так же, как они могут быть усечены тезисно.
Далеко не всегда можно (а возможно ли?) разделить знания на «знание о Боге» и «знание не о Боге». Здесь, на мой взгляд, уместно говорить не о знании как таковом, а о почве на которую легло, откуда, зачем и почему пришло, и как используется. Для одного это интеллектуальный мусор, для другого предпосылка к действию, для третьего объект тщеславия, для четвертого... и т.д. Как нож например. Сам по себе это просто нож. Но в конкретной руке он становится орудием спасения, пытки, убийства, инструментом.

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios