(no subject)

[masterwind]

Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.

М. Ломоносов «О сохранении и размножении российского народа»

Comments

[taro-dalini.livejournal.com]

Ну ты хватил!:) Что значит - ты лично каешься перед Богом? Без посредников, шо ли?:)
По-поводу знания священнического тяжело тебе объяснить, так как в этом случае я избалована уже 11 лет, другого не знаю и знать не хочу. До того, как повстречала, тоже не могла понять сочетание "духовный отец"...
Ты чего, действительно считаешь, что рукоположение - это только игра? А как же со всеми Таинствами? Левиты левитами, коэны коэнами, да, с ними все было проще - исполняли Закон, ожидая...
Серёж, прости меня, мне кажется, что тебе хочется отбрыкиваться от невидимых врагов, пока не распознав, кто они и почему они:)
Не собираюсь тебе тут лозунги об идеальности МП выдавать, и совершенстве Церкви как института, но, ты подумай, Бог видит все... Если мы начнем отвергать те дары, которые имеем, что у нас останется?!

[masterwind.livejournal.com]

какие нахрен посредники? Ты православная? :)))
Ну уж объясни как-нибудь бестолковому :))). Без идеализаций и без оправдания сотни одним :)))), душевная ты наша.
Рукоположение? Чтоб я ссылок и цитат не городил :)), зайди на любой епархиальный сайт и почитай, передается ли нечто рукоположением или нет :))))) (заодно у отцов церкви). В магии — передается :))). 100% передается. Более того, тот, кто рукополагает, реально видит и чувствует всё, в подробностях и нюансах. Не эмоциональный мандраж и фантазии :))), а совершенно реально. Апостолы, как читаем в Деяниях например, чувствовали и видели :)), когда Духом им давалось. Любой, кого Дух касался, точно так же, совершенно реально, чувствовал и видел :))). Иначе быть не может. «Будете Духом научаемы и просвещаемы».
Что у нас окромя банкету чувствуют? :))))
Не, ну, сугубо человеческое волнение в счет не берем :)). Я помню диплом защищал, так в прострации на кафедре стоял, земли под собой не чувствовал :)).
Таинства, радость моя, Духом Святым совершаются, а не рукоположением. И в большинстве случаев, не благодаря, а вопреки. Сугубо по милости Божьей к людям, а не ради ханыги назначенного или пидора.

Это почему же левитам проще было? :)) Кто это так решил и на каком основании? В глубинах Ветхого Завета родился, например, псалом 50 :))). Не левитом, но левитами принято.

Тань, вся фигня в том, что многое видимо :))). И многое из того, что, например, тебе не видимо :)). Но это другая история. И враг всё тот же, хотя лично его-то мы не видим, мы видим поле его деятельности. И в нас самих тоже.
Бог конечно всё видит :)). И что из этого следует? Каким краем это прилепить-то? Какой-то другой Бог пришел в лице Христа? Отличный от прежнего? Читаю Евангелия, и в упор не вижу, чтобы Он сказал: ну, братья-апостолы и прочие, чё вы паритесь-то? Я всё вижу. Да, алкаш ваш священник, но ты вот, Петруха, ты ж ваще рэкетом блин промышляешь. Своих же гнобишь паразит. Чо ты гонишь-то на попов? А?
И не вижу, чтобы Он сказал священникам: так, вам дали тут поболее других, и спрошу с вас поболее.
В упор не вижу :)). Вижу, что всем одинаково говорил по сути. Всем и одинаково. И говорил «все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» — то есть, соблюдай закон. А потом сказал Петру про основание Своей Церкви. То есть, решил продублировать существующую систему что ли? :))))) Под обновленными лозунгами.

Я не считаю попа-алкаша или пидора даром :)).

[taro-dalini.livejournal.com]

:))) есть у меня чуйство, что мы с тобой о разном говорим:)) Кто были раввы? Советчики, не более того. Кто священники? Точно так же, как и раввины - дают совет, а это уж твое дело, воспользуешься ты им, или нет. Тебе все мерещится, что я современное духовенство к святым началам приравниваю...
Не только псалом 50, но и все остальные в недрах Торы родились, где же им еще было рождаться?:)
А по поводу того, православная ли я, уже говорила тебе - язычница, увы...:)
Каждый из нас ощущает себя в Церкви по-разному. И каждый сплетает свою косичку из согласий и несогласий с существующим церковным законом. Однако, продолжаем туда ходить. Значит, это единственная форма существования на сегодня. Тяжело примыкать к некоему обществу, мысленно отвергая и недоверяя ему...

[masterwind.livejournal.com]

откуда такое определение священника? :)))
Раввин — духовный наставник, учитель. Почти старец :)).
Про священника и кто он такой в ВЗ легко можно прочитать :))). Ну или короче здесь:
http://www.pravoslavie.ru/sm/060120143507.htm

Мне вообще редко что мерещится :)), Тань. Я далек от мысли, что ты кого-то куда-то приравниваешь. Мы говорим о разном. Ты встретила того священника, который «твой»? Тебя это устраивает? Слава Богу :)). Но позиционировать отдельно взятых из среды людей на общую тенденцию этой среды — нонсенс :)). Точно так же, как поголовно всех внутри обвинять в пороке пусть и многих, но не всех.

Уверен :)), каждый из нас в Церкви ощущает себя одинаково :))))))). В сообществе людей — по разному :)).
Только в Церковь не ходят :))). А если и ходят, то не ногами.
Я не знаю, что такое церковный закон. Есть Закон Божий, есть Церковь Им основанная, живущая по Его Законам. Вне этого нет никаких других церквей. И единственная форма существования в Церкви — жить по законам этой Церкви :))).

Мы с тобой о разном говорим таки.

[taro-dalini.livejournal.com]

Гадом буду, если не пришлю тебе вызов и не познакомлю с о. Леонидом:)))

[masterwind.livejournal.com]

Тань, я тебя могу тоже познакомить с некоторыми :)). НЕКОТОРЫМИ. Понимаешь?
Я тебе с другой стороны скажу... Церковь — лечебница. Это классика. Не здоровому нужен врач, а больному. Грех — болезнь. (В этих словах Христа, кстати, тоже «двойное дно» :)), Он в этой дилемме говорит о том, кто здоров, т.е. о том, что такие где-то есть). Но разве лечебница может больна? :-D))) Кого тогда она лечить будет? И как? Мальчиков через попку? Отмазки, что, мол, не мы лечим, а... бла-бла-бла — это отмазки. Если так, пардон, пацаны, на хер — кайло в руки и на общественно полезный труд, ибо ты сам подтверждаешь, что ты никто и фамилиё твое никак, а кастовое деление — фуфло для лохов. И это тебе и к Таинствам и к руко-ного-положению, жопостоянию.
А если чел утверждает, что таки он пастырь, то мил-друг, тогда не трепи языком про отмазки.
А так получается двойная политика — вот тут я никто — по голове не бейте, а вот тут я на коне — целуйте мне руки-задницу.

Ты отдашь ребенка воспитателю-пидору, алкашу, педофилу, дебилу? В единственном случае :) — если сам пидор и никакого порока в этом не усматриваешь. Будут где-то на производстве держать алкаша, вора, ублюдка? Вряд ли. А здесь запросто :)). И все меры сугубо со стороны гражданской власти. А не дошло б до властей или откупиться, замять, получилось бы — варятся в собственном блядстве.
Почему когда-то за «мелочь» на фоне нынешнего человека из церкви отторгали, а сейчас сама церковь блин это культивирует.
А исключения лишь подтверждают правило. И поп не нечто обособленное, отдельно стоящее.

[taro-dalini.livejournal.com]

Сереженька, любая лечебница состоит из ЛЮДЕЙ, обыкновенных. А люди подвержены болезням. И никакой двойной политики здесь нет. Только из-за того, что смертные люди, а не ангелы - священники, взять теперь и отменить соборную церковь?:)) Дык мы бы к ангелам и не ходили бы, грязные такие... Ты к Причастию идешь, есть тебе разница, у кого причащаешься? Вряд ли... А потом, самое главное, нас ведь не спросят на Суде, что культивирует Церковь:)), о другом разговор будет...

[masterwind.livejournal.com]

:)) Тебе работать секретарем Никодима какого-нибудь :))))))))))))))).

При чем тут ангелы? Слепой врач вылечит твою катаракту? А в церкви пытаются :))).
Какое отношение все это имеет к соборности не пойму? В упор не вижу связи.
Таня :))))), я «причащаюсь» не у кого-то, я причащаюсь Тела и Крови Христовых, через действие Духа Святого, а не у кого-то.
Это и есть двойная политика — хоть черту в руки потир вложи — глаза бараньи и «свят! свят! свят!».

Церковь ничего не культивирует :)), но если этой терминологией воспользоваться, то она культивирует человека Царства. Не блядюшеник блин!
А на Суде ты будешь или как часть тела Церкви, или как прихожанин дома с крестиком с вывеской «церковь».

Мы то ли разный Новый Завет читали, то ли не пойму...

[taro-dalini.livejournal.com]

Новый Завет мы с тобой один читали, судя по всему, опытным путем разным шагали:)))) Ты только объясни темной, кто такой Никодим?:))))

[masterwind.livejournal.com]

кто такой Нюрка? :))))))))))))))))
Ну вот, а вставая грудью на защиту одного родимого попа, пытаешься всё поповство покрыть :)))))))))

Опытный путь, разумеется, у каждого индивидуален.

[taro-dalini.livejournal.com]

Очень доходчиво объяснил...:)) Я уже столько Никодимов подняла в инете, а не знаю, о каком ты. Объясни, умру ж от любопытства, не бери грех на душу:)

[masterwind.livejournal.com]

а по ссылке всё есть :)), для любителей даджестов :))

[masterwind.livejournal.com]

http://www.interunity.org/links/zay2.htm

оффцы с кроликами:
http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=7127

[taro-dalini.livejournal.com]

Тьфу! Где ты такую полову выкапываешь? Будто дохлых кошек наелась......

[masterwind.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))))))))))))
в церкви, радость моя, в церкви.

Ты мне вот что скажи, как старший (по опыту) товарищ :)))) — в церкви члены ее равны или не равны? :)))

[taro-dalini.livejournal.com]

Члены?:)))) Все равны, как на подбор:) А что?
(шепотом) а опыт у меня маааахонький, как желудок у котенка...:))

[masterwind.livejournal.com]

то есть, если равны :))), то РАВНЫ? Или типа равны, но не очень, по ситуации и ваще? :))))

[taro-dalini.livejournal.com]

Слушай, ты как ГБшник, светишь вторые сутки лампой в глаз и уснуть спокойно не даешь:)) Ну, РАВНЫ, не типа... И дальше что?:)))

[masterwind.livejournal.com]

да ты что? блин... мы стобой в разные церкви наверное ходим :))))
То есть, ты не зависишь от придури, пардон, от прозорливости дорогого батЮшки, вы по-братски (чи сестрински), в кругу семьи (ну, община-то — семья), перетрете тему, ты ему посоветуешь по христианскому житию, он тебе; поддержите сугубо по-христиански друг друга, а где и на вид ты ему поставишь, грех обличишь — ну, мы ж все не без греха, иной раз сами не разумеем, а брат чи сестра с любовью покажут — ёклмн, как же прозявал?! А они и молитвой помогут, и поддержат с любовью :))). А брат-поп лохонется, увещеваний не послушает, так вы семьей-то от служения его того, до вразумления отстраните, а коли во грехе упорствовать будет, то по-апостольскому наставлению ради здоровья Церкви-то и извергните из сана, а то и из Церкви, как пращуры наши православные... Вы ж равны :))), одна семья типа.
А то почитаешь Евангелия с посланиями — одно, посмотришь — с твоей лампой хрен опознаешь :)))).
Ну, фарисеи, саддукеи и прочие — козлы однозначно :))). Ну, нам так сказали — мы верим. А попы наши родимые, козе понятно, лучше :))), они ж православные и грешные как мы. Вот фарисеи блин Бога не узнали, не признали, служили букве. Буквоеды короче. Но, паразиты, жили-то по закону... А тут ни закона, ни буквы, ни Бога :)))) — как батюшка распорядиться, пардон, как своей отеческой заботой и прозорливостью, сугубо по научению Духа Святаго с любовью овцу тупую проведет прям в овчарню Царя Небесного...

Ты, Тань, сама-то если желаешь, в басни верь :))), а мне за ... несколько лет, сказки поднадоели. Лохотрон это. Причем, конкретный.

[taro-dalini.livejournal.com]

Не буду с тобой спорить, как бы и не о чем:) Последнее время не священники меня волнуют, а Септуагинта со всем ее переводом, тоже докопаться до истины хочется:) И видится это мне куда важнее, чем злиться на духовенство:)) А от прозорливости батюшки точно не страдаю. Это он от меня страдает, когда чувствует странным образом некоторые вещи, и звонит рано утром, чтобы спросить: "Ты как? Тебе плохо?" Именно тогда, когда мне, действительно, совсем плохо:)) А, насчет общины, всякое бывает, и мелкие ссоры и споры и сплетни, но... когда нужна помощь - ее милосердно подают всем скопом. Один только пример приведу тебе: недавно хоронили молодую девочку, писала тебе о ней, так на похоронах родители ее мужа (коренные немцы) сказали: "Мы вначале не могли понять, почему она так стремилась в храм, удивлялись. А, придя туда, увидели, что столько любви вы все ей даете, не могла она просто быть в другом месте". Не думай, я не идеализирую, (знаю, знаю, романтической дурой меня считаешь:))), но именно о. Леонид собрал воедино это стадо.
В иерархической лестнице церковной может твориться все, что угодно. Нам то что до этого?:)

[masterwind.livejournal.com]

Так-с :))), пардон, с чего бы мне злиться на попов? (слово «духовенство» как-то не выговаривается :))) Я вообще злюсь по редким праздникам и то — на Тасю, когда она тупит в критические дни :))), и на бангуев, которые за ночь всё посаженное вырывают и утром опять сажать (пожарю козлов). И то это злостью назвать сложно :)), а попы-то ко мне каким краем, чтобы я на них злился? Вон и в френдленте есть, я их люблю :)), не ерничая, и своего люблю уже 15-й год.

Вот я тебе сказал где-то выше, повторю еще раз, для тех, кто через слово читает и видит то, что хочет видеть, а не то, о чем написано :))) — у вас в церкви священник, который, по мнению общины (и твоему) на своем месте. Слава Богу :))). Скажу более — за бугром это значительно чаще на душу живого попа, чем в Отечестве :-D)))) — специфика образа жизни сказывается. Народ ностальгирует, жмется друг к дружке, причем к тем, с кем здесь на одном поле не присел бы :)). Ну и православный храм воспринимает как островок отечества :)), типа дома побывал. 90% моих знакомых, которые свалили, начали посещать церковь там, а здесь и ради интереса не заглядывали. Такие вот дела...
И у нас священник, которым все довольны :)), и едут через весь город, хотя рядом у каждого есть храм. И были в них, и общались, у ходили. И не потому что в тех насилуют по понятиям, а здесь за панибрата и всем потакают. Потому что видят не задроку, который рабочий день оттарабанивает, а живого человека с живым и неподдельным к тебе интересом. Все разные. И священник не идеал :)), и ошибается, и пургу гонит иногда, и прихожане чудят такое, что на уши не натянешь. Всё есть разумеется. Но главное что есть, как ты говоришь, — чувство семьи. Причем, оно есть сразу, с первых минут в храме, как только ты впервые туда зашел. И не сеьи отдельно, а ты в гостях, а семьи вообще :), с тобой включительно. Тебя не обступают и плясать не приглашают :), но это даже в молчании есть. Оно не безразлично.

А до «иерархической лестницы» мне лично, вот что.. это и есть двойная политика :)) — мы— это одно, они — это другое, а типа все вместе. Не вместе. И нет никакой иерархической лестницы. нет и быть не может.

[taro-dalini.livejournal.com]

Ну, с островком отечества - ты прав. А с иерархической лестницей - не хочу думать:)