(no subject)

[masterwind]

Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.

М. Ломоносов «О сохранении и размножении российского народа»

Comments

[taro-dalini.livejournal.com]

Во, как Ломоносов радел о размножении народа...

[masterwind.livejournal.com]

http://www.ateism.ru/articles/heal_yourself.htm

[taro-dalini.livejournal.com]

Да уж, накидали вещественных доказательств... Серёж, а к кому еще так пристально присматриваются, чтобы поймать на каждой мелочи?:)) Так дотошно - ни к кому:)) Соринки из чужих глаз бесконечно вытаскивать можно, любой народ это любит, а русский - страстно:))

[masterwind.livejournal.com]

не только русский :)). Европа этим «соринкам» обязана рождению Лютера :))).
Я не склонен по-страусиному абстрагироваться :))), равно как и не склонен всех одной мерой покрывать, одной отмазкой отмазывать — да мы все грешные. Конечно все :)), и самые святые из нас не без греха :)), и они не для красного словца говорили о своем грехе. Но таки святые :))). И не склонен считать церковью блядство и прочее, кто бы где ни был, в какой бы униформе не рядился, дипломом не подтверждал, статус не занимал — это не Церковь. Это блядюшник.
Как в Царствии нет этого, так и в Церкви этого нет и быть не может по сути самой Церкви.
Всё просто :)).

[taro-dalini.livejournal.com]

Идеального нет ничего и нигде, чай не ангелы и не Папы Римские:) Но прикапывания не по делу к батюшкам, не то что за провинности, даже за покупку машины, выпитый на людях лишний глоток вина, молчаливую благодарность за принесенный батон хлеба - тоже насмотрелась... У каждого крест нелегкий, а у них, болезных, в два раза тяжелее. И отвечать-то строже им за все придется.
Мой дедушка до революции бежал из монастыря, куда мальчишкой-певчим определили, тоже, вроде, из-за пьянства и разгулов духовенства. Но, честно тебе скажу, думаю, пацану просто не супер весело там было, потому и убёг:))

[masterwind.livejournal.com]

Тань, этот бред, насчет «отвечать-то строже им за все придется» — он вне комментариев :))). Ты извини конечно, откуда такое заявление взялось? С какой такой радости или печали с кого-то меньше, а с кого-то больше?

[taro-dalini.livejournal.com]

Извиняю:))) У тебя никогда не возникает чувство о себе самом, что отвечать будешь за то, что хорошо знаешь "ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!", но , делаешь, и делаешь, и бесконечно делаешь, понимая горько, что ответишь... Лучше бы не знал, тогда и меньше спросилось... У меня такая мысль - самая болезненная. Не хочу знать, но уже знаю, значит - отвечу, уже не отвертеться. Горе, оно от ума:)) А батюшки, дорогие наши:)), знают зачастую больше, чем мы... Да и Господь, не только люди, следит за ними зорко, так как им вручено окормлять овец. А ты говоришь...

[masterwind.livejournal.com]

Ха :))). Я тебе в первом комменте еще сказал, что эти отмазки хороши в двух случаях — когда лично ты каешься перед Богом (с тем, кстати, чтобы этого более не делать)или когда оно тебе реально похер, но общественное мнение и корпоративная этика требуют отмазок, типа, мордой в грязь чтоб всем скопом.
Ну, есть третий вариант — такой себе «очарованный странник».

У меня не чувство и не иногда :))), я не только буду, но и отвечаю. Здесь и сейчас. Как каждый из нас.
Интересно :))), чего дорогие батюшки знают больше нас? Не просветишь?

Вообще, мозги загадили конечно капитально...
Левитам, до того, как они стали левитами, сам Бог ДАЛ священническое служение. Конкретному роду, колену Израилевому. Апостолов САМ Христос взял и ДАЛ им апостольское служение. Здесь можно прилепить «кому много дано, с того и много спросится». Хотя, эта фраза касается не только священников.
Позволь поинтересоваться, 98% наших попов кто взял и кто что им дал? :))))))
Его Господь встретил на дороге? Ему в молитве глубокой ангел возвестил? Его Дух на священство благословил? Кто и что ему дали?
Им вручено блин, окормлять... ты что такое говоришь-то? :)))))) Кем блин вручено? Когда это у бедного батюшки это вручение произошло?
Христос с апостолами, а не стадом баранов, которых Он сам выбрал, вышел на берег и «видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря. Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.»(Мф.9.36-38)Вдумайся в эти слова! Его, а не мои. :))) И это при наличии священников, первосвященников.
Окормлять блин.

[taro-dalini.livejournal.com]

Ну ты хватил!:) Что значит - ты лично каешься перед Богом? Без посредников, шо ли?:)
По-поводу знания священнического тяжело тебе объяснить, так как в этом случае я избалована уже 11 лет, другого не знаю и знать не хочу. До того, как повстречала, тоже не могла понять сочетание "духовный отец"...
Ты чего, действительно считаешь, что рукоположение - это только игра? А как же со всеми Таинствами? Левиты левитами, коэны коэнами, да, с ними все было проще - исполняли Закон, ожидая...
Серёж, прости меня, мне кажется, что тебе хочется отбрыкиваться от невидимых врагов, пока не распознав, кто они и почему они:)
Не собираюсь тебе тут лозунги об идеальности МП выдавать, и совершенстве Церкви как института, но, ты подумай, Бог видит все... Если мы начнем отвергать те дары, которые имеем, что у нас останется?!

[masterwind.livejournal.com]

какие нахрен посредники? Ты православная? :)))
Ну уж объясни как-нибудь бестолковому :))). Без идеализаций и без оправдания сотни одним :)))), душевная ты наша.
Рукоположение? Чтоб я ссылок и цитат не городил :)), зайди на любой епархиальный сайт и почитай, передается ли нечто рукоположением или нет :))))) (заодно у отцов церкви). В магии — передается :))). 100% передается. Более того, тот, кто рукополагает, реально видит и чувствует всё, в подробностях и нюансах. Не эмоциональный мандраж и фантазии :))), а совершенно реально. Апостолы, как читаем в Деяниях например, чувствовали и видели :)), когда Духом им давалось. Любой, кого Дух касался, точно так же, совершенно реально, чувствовал и видел :))). Иначе быть не может. «Будете Духом научаемы и просвещаемы».
Что у нас окромя банкету чувствуют? :))))
Не, ну, сугубо человеческое волнение в счет не берем :)). Я помню диплом защищал, так в прострации на кафедре стоял, земли под собой не чувствовал :)).
Таинства, радость моя, Духом Святым совершаются, а не рукоположением. И в большинстве случаев, не благодаря, а вопреки. Сугубо по милости Божьей к людям, а не ради ханыги назначенного или пидора.

Это почему же левитам проще было? :)) Кто это так решил и на каком основании? В глубинах Ветхого Завета родился, например, псалом 50 :))). Не левитом, но левитами принято.

Тань, вся фигня в том, что многое видимо :))). И многое из того, что, например, тебе не видимо :)). Но это другая история. И враг всё тот же, хотя лично его-то мы не видим, мы видим поле его деятельности. И в нас самих тоже.
Бог конечно всё видит :)). И что из этого следует? Каким краем это прилепить-то? Какой-то другой Бог пришел в лице Христа? Отличный от прежнего? Читаю Евангелия, и в упор не вижу, чтобы Он сказал: ну, братья-апостолы и прочие, чё вы паритесь-то? Я всё вижу. Да, алкаш ваш священник, но ты вот, Петруха, ты ж ваще рэкетом блин промышляешь. Своих же гнобишь паразит. Чо ты гонишь-то на попов? А?
И не вижу, чтобы Он сказал священникам: так, вам дали тут поболее других, и спрошу с вас поболее.
В упор не вижу :)). Вижу, что всем одинаково говорил по сути. Всем и одинаково. И говорил «все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» — то есть, соблюдай закон. А потом сказал Петру про основание Своей Церкви. То есть, решил продублировать существующую систему что ли? :))))) Под обновленными лозунгами.

Я не считаю попа-алкаша или пидора даром :)).

[taro-dalini.livejournal.com]

:))) есть у меня чуйство, что мы с тобой о разном говорим:)) Кто были раввы? Советчики, не более того. Кто священники? Точно так же, как и раввины - дают совет, а это уж твое дело, воспользуешься ты им, или нет. Тебе все мерещится, что я современное духовенство к святым началам приравниваю...
Не только псалом 50, но и все остальные в недрах Торы родились, где же им еще было рождаться?:)
А по поводу того, православная ли я, уже говорила тебе - язычница, увы...:)
Каждый из нас ощущает себя в Церкви по-разному. И каждый сплетает свою косичку из согласий и несогласий с существующим церковным законом. Однако, продолжаем туда ходить. Значит, это единственная форма существования на сегодня. Тяжело примыкать к некоему обществу, мысленно отвергая и недоверяя ему...

[masterwind.livejournal.com]

откуда такое определение священника? :)))
Раввин — духовный наставник, учитель. Почти старец :)).
Про священника и кто он такой в ВЗ легко можно прочитать :))). Ну или короче здесь:
http://www.pravoslavie.ru/sm/060120143507.htm

Мне вообще редко что мерещится :)), Тань. Я далек от мысли, что ты кого-то куда-то приравниваешь. Мы говорим о разном. Ты встретила того священника, который «твой»? Тебя это устраивает? Слава Богу :)). Но позиционировать отдельно взятых из среды людей на общую тенденцию этой среды — нонсенс :)). Точно так же, как поголовно всех внутри обвинять в пороке пусть и многих, но не всех.

Уверен :)), каждый из нас в Церкви ощущает себя одинаково :))))))). В сообществе людей — по разному :)).
Только в Церковь не ходят :))). А если и ходят, то не ногами.
Я не знаю, что такое церковный закон. Есть Закон Божий, есть Церковь Им основанная, живущая по Его Законам. Вне этого нет никаких других церквей. И единственная форма существования в Церкви — жить по законам этой Церкви :))).

Мы с тобой о разном говорим таки.

[taro-dalini.livejournal.com]

Гадом буду, если не пришлю тебе вызов и не познакомлю с о. Леонидом:)))

[masterwind.livejournal.com]

Тань, я тебя могу тоже познакомить с некоторыми :)). НЕКОТОРЫМИ. Понимаешь?
Я тебе с другой стороны скажу... Церковь — лечебница. Это классика. Не здоровому нужен врач, а больному. Грех — болезнь. (В этих словах Христа, кстати, тоже «двойное дно» :)), Он в этой дилемме говорит о том, кто здоров, т.е. о том, что такие где-то есть). Но разве лечебница может больна? :-D))) Кого тогда она лечить будет? И как? Мальчиков через попку? Отмазки, что, мол, не мы лечим, а... бла-бла-бла — это отмазки. Если так, пардон, пацаны, на хер — кайло в руки и на общественно полезный труд, ибо ты сам подтверждаешь, что ты никто и фамилиё твое никак, а кастовое деление — фуфло для лохов. И это тебе и к Таинствам и к руко-ного-положению, жопостоянию.
А если чел утверждает, что таки он пастырь, то мил-друг, тогда не трепи языком про отмазки.
А так получается двойная политика — вот тут я никто — по голове не бейте, а вот тут я на коне — целуйте мне руки-задницу.

Ты отдашь ребенка воспитателю-пидору, алкашу, педофилу, дебилу? В единственном случае :) — если сам пидор и никакого порока в этом не усматриваешь. Будут где-то на производстве держать алкаша, вора, ублюдка? Вряд ли. А здесь запросто :)). И все меры сугубо со стороны гражданской власти. А не дошло б до властей или откупиться, замять, получилось бы — варятся в собственном блядстве.
Почему когда-то за «мелочь» на фоне нынешнего человека из церкви отторгали, а сейчас сама церковь блин это культивирует.
А исключения лишь подтверждают правило. И поп не нечто обособленное, отдельно стоящее.

[taro-dalini.livejournal.com]

Сереженька, любая лечебница состоит из ЛЮДЕЙ, обыкновенных. А люди подвержены болезням. И никакой двойной политики здесь нет. Только из-за того, что смертные люди, а не ангелы - священники, взять теперь и отменить соборную церковь?:)) Дык мы бы к ангелам и не ходили бы, грязные такие... Ты к Причастию идешь, есть тебе разница, у кого причащаешься? Вряд ли... А потом, самое главное, нас ведь не спросят на Суде, что культивирует Церковь:)), о другом разговор будет...

[masterwind.livejournal.com]

:)) Тебе работать секретарем Никодима какого-нибудь :))))))))))))))).

При чем тут ангелы? Слепой врач вылечит твою катаракту? А в церкви пытаются :))).
Какое отношение все это имеет к соборности не пойму? В упор не вижу связи.
Таня :))))), я «причащаюсь» не у кого-то, я причащаюсь Тела и Крови Христовых, через действие Духа Святого, а не у кого-то.
Это и есть двойная политика — хоть черту в руки потир вложи — глаза бараньи и «свят! свят! свят!».

Церковь ничего не культивирует :)), но если этой терминологией воспользоваться, то она культивирует человека Царства. Не блядюшеник блин!
А на Суде ты будешь или как часть тела Церкви, или как прихожанин дома с крестиком с вывеской «церковь».

Мы то ли разный Новый Завет читали, то ли не пойму...

[taro-dalini.livejournal.com]

Новый Завет мы с тобой один читали, судя по всему, опытным путем разным шагали:)))) Ты только объясни темной, кто такой Никодим?:))))

[masterwind.livejournal.com]

кто такой Нюрка? :))))))))))))))))
Ну вот, а вставая грудью на защиту одного родимого попа, пытаешься всё поповство покрыть :)))))))))

Опытный путь, разумеется, у каждого индивидуален.

[taro-dalini.livejournal.com]

Очень доходчиво объяснил...:)) Я уже столько Никодимов подняла в инете, а не знаю, о каком ты. Объясни, умру ж от любопытства, не бери грех на душу:)

[masterwind.livejournal.com]

а по ссылке всё есть :)), для любителей даджестов :))

[masterwind.livejournal.com]

http://www.interunity.org/links/zay2.htm

оффцы с кроликами:
http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=7127

[taro-dalini.livejournal.com]

Тьфу! Где ты такую полову выкапываешь? Будто дохлых кошек наелась......

[masterwind.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))))))))))))
в церкви, радость моя, в церкви.

Ты мне вот что скажи, как старший (по опыту) товарищ :)))) — в церкви члены ее равны или не равны? :)))

[taro-dalini.livejournal.com]

Члены?:)))) Все равны, как на подбор:) А что?
(шепотом) а опыт у меня маааахонький, как желудок у котенка...:))

[masterwind.livejournal.com]

то есть, если равны :))), то РАВНЫ? Или типа равны, но не очень, по ситуации и ваще? :))))

[taro-dalini.livejournal.com]

Слушай, ты как ГБшник, светишь вторые сутки лампой в глаз и уснуть спокойно не даешь:)) Ну, РАВНЫ, не типа... И дальше что?:)))

[masterwind.livejournal.com]

да ты что? блин... мы стобой в разные церкви наверное ходим :))))
То есть, ты не зависишь от придури, пардон, от прозорливости дорогого батЮшки, вы по-братски (чи сестрински), в кругу семьи (ну, община-то — семья), перетрете тему, ты ему посоветуешь по христианскому житию, он тебе; поддержите сугубо по-христиански друг друга, а где и на вид ты ему поставишь, грех обличишь — ну, мы ж все не без греха, иной раз сами не разумеем, а брат чи сестра с любовью покажут — ёклмн, как же прозявал?! А они и молитвой помогут, и поддержат с любовью :))). А брат-поп лохонется, увещеваний не послушает, так вы семьей-то от служения его того, до вразумления отстраните, а коли во грехе упорствовать будет, то по-апостольскому наставлению ради здоровья Церкви-то и извергните из сана, а то и из Церкви, как пращуры наши православные... Вы ж равны :))), одна семья типа.
А то почитаешь Евангелия с посланиями — одно, посмотришь — с твоей лампой хрен опознаешь :)))).
Ну, фарисеи, саддукеи и прочие — козлы однозначно :))). Ну, нам так сказали — мы верим. А попы наши родимые, козе понятно, лучше :))), они ж православные и грешные как мы. Вот фарисеи блин Бога не узнали, не признали, служили букве. Буквоеды короче. Но, паразиты, жили-то по закону... А тут ни закона, ни буквы, ни Бога :)))) — как батюшка распорядиться, пардон, как своей отеческой заботой и прозорливостью, сугубо по научению Духа Святаго с любовью овцу тупую проведет прям в овчарню Царя Небесного...

Ты, Тань, сама-то если желаешь, в басни верь :))), а мне за ... несколько лет, сказки поднадоели. Лохотрон это. Причем, конкретный.

[taro-dalini.livejournal.com]

Не буду с тобой спорить, как бы и не о чем:) Последнее время не священники меня волнуют, а Септуагинта со всем ее переводом, тоже докопаться до истины хочется:) И видится это мне куда важнее, чем злиться на духовенство:)) А от прозорливости батюшки точно не страдаю. Это он от меня страдает, когда чувствует странным образом некоторые вещи, и звонит рано утром, чтобы спросить: "Ты как? Тебе плохо?" Именно тогда, когда мне, действительно, совсем плохо:)) А, насчет общины, всякое бывает, и мелкие ссоры и споры и сплетни, но... когда нужна помощь - ее милосердно подают всем скопом. Один только пример приведу тебе: недавно хоронили молодую девочку, писала тебе о ней, так на похоронах родители ее мужа (коренные немцы) сказали: "Мы вначале не могли понять, почему она так стремилась в храм, удивлялись. А, придя туда, увидели, что столько любви вы все ей даете, не могла она просто быть в другом месте". Не думай, я не идеализирую, (знаю, знаю, романтической дурой меня считаешь:))), но именно о. Леонид собрал воедино это стадо.
В иерархической лестнице церковной может твориться все, что угодно. Нам то что до этого?:)

[masterwind.livejournal.com]

Так-с :))), пардон, с чего бы мне злиться на попов? (слово «духовенство» как-то не выговаривается :))) Я вообще злюсь по редким праздникам и то — на Тасю, когда она тупит в критические дни :))), и на бангуев, которые за ночь всё посаженное вырывают и утром опять сажать (пожарю козлов). И то это злостью назвать сложно :)), а попы-то ко мне каким краем, чтобы я на них злился? Вон и в френдленте есть, я их люблю :)), не ерничая, и своего люблю уже 15-й год.

Вот я тебе сказал где-то выше, повторю еще раз, для тех, кто через слово читает и видит то, что хочет видеть, а не то, о чем написано :))) — у вас в церкви священник, который, по мнению общины (и твоему) на своем месте. Слава Богу :))). Скажу более — за бугром это значительно чаще на душу живого попа, чем в Отечестве :-D)))) — специфика образа жизни сказывается. Народ ностальгирует, жмется друг к дружке, причем к тем, с кем здесь на одном поле не присел бы :)). Ну и православный храм воспринимает как островок отечества :)), типа дома побывал. 90% моих знакомых, которые свалили, начали посещать церковь там, а здесь и ради интереса не заглядывали. Такие вот дела...
И у нас священник, которым все довольны :)), и едут через весь город, хотя рядом у каждого есть храм. И были в них, и общались, у ходили. И не потому что в тех насилуют по понятиям, а здесь за панибрата и всем потакают. Потому что видят не задроку, который рабочий день оттарабанивает, а живого человека с живым и неподдельным к тебе интересом. Все разные. И священник не идеал :)), и ошибается, и пургу гонит иногда, и прихожане чудят такое, что на уши не натянешь. Всё есть разумеется. Но главное что есть, как ты говоришь, — чувство семьи. Причем, оно есть сразу, с первых минут в храме, как только ты впервые туда зашел. И не сеьи отдельно, а ты в гостях, а семьи вообще :), с тобой включительно. Тебя не обступают и плясать не приглашают :), но это даже в молчании есть. Оно не безразлично.

А до «иерархической лестницы» мне лично, вот что.. это и есть двойная политика :)) — мы— это одно, они — это другое, а типа все вместе. Не вместе. И нет никакой иерархической лестницы. нет и быть не может.

[taro-dalini.livejournal.com]

Ну, с островком отечества - ты прав. А с иерархической лестницей - не хочу думать:)