У Мейстера Экхарта там еще:"...должен быть человек нищим волей и желать так мало, как мало желал он тогда, когда он не был"- так было до рожденья и бывает иногда в первую минуту, когда проснешься.
По этому поводу у Дитриха фон Гильдебранда в «Сущность христианства» (гл.2)есть: Многие люди стараются не вступать в конфликт с Богом, но при этом не видят чудовищной пропасти, разделяющей Божественную святость и нашу греховность; они не могут полностью отречься от себя, от всякого, даже самого завуалированного, самоутверждения. Они не стоят «наги» перед Богом, полагаясь лишь на Его милосердие. Они не осознают до конца метафизического положения человека, они не могут столь же радикально, как кающийся, отказаться от самого себя, оттаять сердцем от любви и смирения, понять истинное значение нашей судьбы перед Богом. Они никогда не опускаются так низко, чтобы Бог мог снизойти к ним.
"Они никогда не опускаются так низко, чтобы Бог мог снизойти к ним." - класс!! буду читать.:)) Эта сквозная реющая мысль о нищете - есть в дневнике св.Терезы из Лизье: она пишет, что хочет быть настолько тихой и как бы "пустой" внутренне (дословно не вспомню), чтобы Бог мог в душе ее "сотворить Себе обитель" и отдохнуть.
вообще, в целом, католическая мысль, если через святоотеческое смотреть, — прелестна :)), в том числе и у упомянутой святой. Но попадаются и жемчуга :)).
> Такой взгляд является опасным заблуждением <...>. В его основе лежит > идеал ложной объективности и широты. В личности как таковой видят > нечто субъективное, а в имперсональном - более объективное. При этом > забывают, что Бог, первопричина всего объективного, является > +Личностью+. Субъективное видят в характере, в сознательно > переживаемом бытии как таковом, вместо того чтобы увидеть его > в особенности +определенного характера+. Забывают, что Бог есть > +любовь+ и мы приобщаемся к Нему в той мере, в какой преисполнены > сверхъестественной любви. Забывают, что человек может выйти > из собственных узких рамок только через встречу с Богом, через + я — ты + — отношения с Христом, через благоговейную преданность Ему, а не через осознание себя простой частью грандиозного целого. Последняя точка зрения, в сущности, заключает в себе элементы пантеизма. Человек всё еще применяет количественные категории и хочет преодолеть свою ограниченность путем простого «расширения», а не личной преданностью вечному божественному «Ты». Человек забывает потрясающее величие и вечное значение каждой отдельной бессмертной души. «Христос умер бы и за одну-единственную душу», — говорит св. Тереза.
Ну, у св.Терезы малой меня вот только перехлёст эмоций смущал, помню.:) А сейчас, когда Мейстера Экхарта открыла, оч.смутила фраза:"Когда же я отрешился от этой моей свободной воли и получил мое сотворенное существо, тогда стал у меня и Бог; ибо до того, как появились твари, и Бог не был Богом..." - ?..
так эти эмоции и есть прелесть :)), гиперболизация душевности, чувственности, а в итоге — сопли, умиление чувственное... это не то. Собственно говоря, «косяки» есть у всех... не случайно в традиции православной столько внимания уделялось чувственной, душевной стороне, прелести, а Запад, напротив, культивировал душевность, искуственно увлекая в прелесть.
эти эмоции и есть прелесть - да, увы, сопли!:)) Но если вынести сопли за скобки:), то подвиг, например, св.Терезы останется ее подвигом (она очень много претерпела, эта маленькая девочка, и шла в одиночку...). У меня в свое время стоял выбор между православием и католичеством, но православие оказалось роднее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-01-25 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 04:53 pm (UTC)так было до рожденья и бывает иногда в первую минуту, когда проснешься.
no subject
Date: 2009-01-25 04:55 pm (UTC)Многие люди стараются не вступать в конфликт с Богом, но при этом не видят чудовищной пропасти, разделяющей Божественную святость и нашу греховность; они не могут полностью отречься от себя, от всякого, даже самого завуалированного, самоутверждения. Они не стоят «наги» перед Богом, полагаясь лишь на Его милосердие. Они не осознают до конца метафизического положения человека, они не могут столь же радикально, как кающийся, отказаться от самого себя, оттаять сердцем от любви и смирения, понять истинное значение нашей судьбы перед Богом. Они никогда не опускаются так низко, чтобы Бог мог снизойти к ним.
no subject
Date: 2009-01-25 05:06 pm (UTC)Эта сквозная реющая мысль о нищете - есть в дневнике св.Терезы из Лизье: она пишет, что хочет быть настолько тихой и как бы "пустой" внутренне (дословно не вспомню), чтобы Бог мог в душе ее "сотворить Себе обитель" и отдохнуть.
no subject
Date: 2009-01-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 05:13 pm (UTC)> идеал ложной объективности и широты. В личности как таковой видят
> нечто субъективное, а в имперсональном - более объективное. При этом
> забывают, что Бог, первопричина всего объективного, является
> +Личностью+. Субъективное видят в характере, в сознательно
> переживаемом бытии как таковом, вместо того чтобы увидеть его
> в особенности +определенного характера+. Забывают, что Бог есть
> +любовь+ и мы приобщаемся к Нему в той мере, в какой преисполнены
> сверхъестественной любви. Забывают, что человек может выйти
> из собственных узких рамок только через встречу с Богом, через + я — ты + — отношения с Христом, через благоговейную преданность Ему, а не через осознание себя простой частью грандиозного целого. Последняя точка зрения, в сущности, заключает в себе элементы пантеизма. Человек всё еще применяет количественные категории и хочет преодолеть свою ограниченность путем простого «расширения», а не личной преданностью вечному божественному «Ты». Человек забывает потрясающее величие и вечное значение каждой отдельной бессмертной души. «Христос умер бы и за одну-единственную душу», — говорит св. Тереза.
http://www.messia.ru/rasylka/007/1857.htm
no subject
Date: 2009-01-25 05:13 pm (UTC)А сейчас, когда Мейстера Экхарта открыла, оч.смутила фраза:"Когда же я отрешился от этой моей свободной воли и получил мое сотворенное существо, тогда стал у меня и Бог; ибо до того, как появились твари, и Бог не был Богом..." - ?..
no subject
Date: 2009-01-25 05:17 pm (UTC)Собственно говоря, «косяки» есть у всех... не случайно в традиции православной столько внимания уделялось чувственной, душевной стороне, прелести, а Запад, напротив, культивировал душевность, искуственно увлекая в прелесть.
no subject
Date: 2009-01-25 05:25 pm (UTC)У меня в свое время стоял выбор между православием и католичеством, но православие оказалось роднее.
no subject
Date: 2009-01-25 05:26 pm (UTC)