masterwind: (guru)
[personal profile] masterwind
Может ли смутиться невинность?

Date: 2013-10-27 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не может быть :))))

Date: 2013-10-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
невинность либо не считывает то, что испорченные умы сочтут сомнительным
либо смущается, подспудно чуя подвох

Date: 2013-10-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
разве можно «подспудно чувствовать подвох», не имея никакого понятия о предмете? :)
страх неизвестного или интерес :)

Date: 2013-10-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
Словарь Ушакова: "смущение" - замешательство, смятение, волнение, связанное с утратой самообладания, внутреннего равновесия... Да, невинность может испытывать смущение и многожды. Без страха и интереса.

Date: 2013-10-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
смущаться с неясными, непонятными самому себе ощущениями
и «подспудно чувствовать подвох», не имея никакого понятия о предмете, можно. имея понятие о подвохе не чувствуют, а знают. логично же

Date: 2013-10-27 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
а зачем нам «непонятные самому себе ощущения»? :)) мы-то со стороны смотрим, и нам должно быть всё понятно :), иначе нет объекта обсуждения или есть, но для нас такой же невнятный как для субъекта ))

Date: 2013-10-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
пожалуй, вопрос к вопрошающему
Вы написали: "Может ли смутиться невинность?"
отвечаю: "может"
если нужна детализация - уточняйте, что именно интересует. угадать невозможно, что именно должно быть понятно
Edited Date: 2013-10-27 11:34 am (UTC)

Date: 2013-10-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не детализация, а аргументация :)
Что именно? Как минимум, механизм смущения невинности, причины и следствия, грань, переходя которую, невинность теряется и, соответственно, смущается уже не невинность и т.д. :)
В общем, все как обычно :).

Date: 2013-10-27 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
Разберём пример: парень рассказывает девушке "солёный" анекдот, она смущается. Разве перестаёт она быть невинной, смутившись от услышанного? Нет. Механизм, вызвавший смущение, - сплав понятий о хорошем воспитании, симпатии/антипатии к рассказчику, совмещения комичного с неприличным, уместности и своевременности анекдота.
Не подходит пример, предложите свой.

Date: 2013-10-27 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Она и не была невинной по сути, коль скоро смутилась :) — ей известно то, что привело ее в смущение :). Она может быть до того и остаться после того целомудренной, но невинной уже не была :).

Date: 2013-10-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
???
откуда такие сведения про невинность? Вы априори считаете женщину греховной?
если нет - давайте исходить из того, что девушка из примера была невинной. и смутиться она может, не обдумывая причины, смутившие её. спонтанно смутиться. такое бывает часто-часто

Date: 2013-10-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Вы очень узко понимаете «невинность» :)

Date: 2013-10-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
это пример сужает значение "невинности"
Вы зря переносите на мою персону рамки одного рассуждения

Date: 2013-10-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Отнюдь, я не о Вас, я о невинности :), не я ж сузил рамки, я говорю с Вами, к кому ж мне еще обращаться?

Date: 2013-10-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
давайте говорить )))
и лучше всего - конкретно
я ж не знала, что в топике "невинность" - из апостольского послания

Date: 2013-10-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да нет :), вовсе не из апостольского :), но я привел этот пример чтобы вывести из банального тупика смыслов :)

Date: 2013-10-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Возьмем, к примеру, послание к римлянам ап. Павла, гл.7 )), где он рассуждает о законе )). Будучи невинным (не имея закона, а значит, понятия и знания о) он был невинен (не будучи целомудренным кстати) — его нечему было смущать. Замешательство, хотя и может называться смущением, есть несколько иное и имеет иной оттенок, может иметь иную, отличную от заявленного контекста этимологию.

Date: 2013-10-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
невинный - не имеющий вины? обвинение ж не только закон, но и совесть предъявляет
мало кто может назвать себя невинным, даже если не имел над собой закона или существующего закона не нарушал

Date: 2013-10-27 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Совесть не может не опираться ни на что )) точно так же как и закон. Ее опора, как Вы выразились выше, может быть «непонятные самому себе ощущения», но это вовсе не означает, что опоры нет, нет критериев )) — они невнятны для субъекта, но они есть. Совесть опирается, как минимум, на привитую мораль, модель отношений в данном сообществе, нравственность, которые в разное время и в разном месте в разных группах могут быть разными, и то что смутит одного, другой не заметит а третий сочтет за благодать.

Date: 2013-10-27 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
о, нашла!
если в определении смущения - потеря внутреннего самообладания, то невинность может смутиться и без внешнего воздействия

Date: 2013-10-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:) ищущий да опрящет...
да я тоже читал всякое в своей жизни :)))

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios