(no subject)
Jan. 28th, 2008 05:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwindГосподи!
Сколько в нас безумия, глупости и ограниченности,
а мудрость и любовь у Тебя!
Дай нам хоть искру Твоей мудрости и любви,
в слове Твоем запечатленных!
Зашел спор об этом тексте. Я высказал мнение, что это не молитва, «продукт» богочеловеческий, а сугубо человеческий. Сказали, что не прав и лицеприятен к автору :))) (да, не боготворю его, но не в этом дело).
Сколько в нас безумия, глупости и ограниченности,
а мудрость и любовь у Тебя!
Дай нам хоть искру Твоей мудрости и любви,
в слове Твоем запечатленных!
Зашел спор об этом тексте. Я высказал мнение, что это не молитва, «продукт» богочеловеческий, а сугубо человеческий. Сказали, что не прав и лицеприятен к автору :))) (да, не боготворю его, но не в этом дело).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-28 04:22 pm (UTC)А кто автор?
no subject
Date: 2008-01-28 06:17 pm (UTC)Насчет того что есть, вопрос с одной стороны неоднозначный, если не говорить о потенции, а о status quo, с другой— однозначный :)), если смотреть с точки зрения христианства.
no subject
Date: 2008-01-28 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 06:26 pm (UTC)ЗЫ имхо, это личное молитвотворчество, какое бывает у каждого молящегося, но интересно всё же
no subject
Date: 2008-01-28 06:44 pm (UTC)А. Мень
всё же, повторюсь— это не молитва. По моему убеждению. Как минимум, можно тупо соотнести с первоисточником— Книга пр. Даниила гл.9:
5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;
6 и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны.
7 У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
:)) но дело даже не в этом.
no subject
Date: 2008-01-28 07:03 pm (UTC)уточню свою позицию: это личная молитва, которая не может стать правилом. не по личности автора, а по содержанию.
а в чём, по-вашему, дело?
no subject
Date: 2008-01-29 12:41 am (UTC)Молитва, повторюсь,— продукт богочеловеческий. Это не продукт ума, чувственной души, воспарившей в поэзии :)), это симбиоз особого состояния человека, помноженного на духовный опыт, и действия Духа Святаго... на мой взгляд.
Не думаю, что кто-то из святых отцев, оставивших нам те молитвы, которые канонические, входят в молитвослов, мог объяснить в подробностях, как он «придумал» молитву.
Молитва всегда личностна. Местоимение «мы» (нас), насколько я знаю, встречается в 2-х случаях— «прости нам грехи наши» и «помилуй нас». В молитве покаянной обличается корень греха, есть сокрушение собственного сердца в видение своих грехов. Не проступков морально-этического толка, нравственных, а фундаментальных, причинных. Нет осуждения, в том числе и самоосуждения, есть чувство состояния, места, раскаяния, плачь и просьба о милости, помощи. И вера в эту помощь, т.е. надежда, базирующаяся на вере. Иначе всё не имеет смысла, поскольку, увидев чудовищную пропасть между собой и Им, не имея веры в Слово Спасителя и надежды в его осуществеление, всё, включая жизнь, теряет всякий смысл. И т.д.
Что я вижу в этой «молитве»... Приговор. «Сколько в нас безумия, глупости и ограниченности»... Сколько? «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22)
Раз ограничен я, значит ограничен Бог. Я создан по образу и подобию. Вы боги, подтвердил ветхозаветное Христос. Святые в молитвах могут говорить и говорят о духовной слепоте (которая ограничивает мировоззрение, боговидение и т.д.) человека, но никто не взял на себя смелость заявить категорично и вне контекста— мы ограничены. Кем?
«Дай нам хоть искру Твоей мудрости и любви, в слове Твоем запечатленных!» Вообще странная фраза :))). Если ты увидел, почувствовал, эту любовь, значит не пустое место в тебе на это откликнулось :)). Из ничего чего-то не бывает. Закон сохранения энергии. Значит искра тебя уже коснулась. Тлеет или погасла со временем— другой вопрос. «... просвети мои очи мысленныя, отверзи моя уста поучатися словесем Твоим, и разумети заповеди Твоя, и творити волю Твою, и пети Тя во исповедании сердечнем, и воспевати всесвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь»— написал святой.
«... отжени от мене, смиреннаго и окаяннаго раба Твоего, уныние, забвение, неразумие, нерадение, и вся скверная, лукавая и хульная помышления от окаяннаго моего сердца и от помраченнаго ума моего; и погаси пламень страстей моих, яко нищ есмь и окаянен. И избави мя от многих и лютых воспоминаний и предприятий, и от всех действ злых свободи мя.»
Вобщем, душевное движение, разумеется, присутствует :)), иначе ничего не появилось бы... только чтобы всякое, что в голову взбредет, от этого назвать молитвой, раз есть формально обращение к Господу, недостаточно.
no subject
Date: 2008-01-28 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 03:35 pm (UTC)