(no subject)

[masterwind]

Проблема нынешних христиан в том, что они  «краев не видят»... они приняли поэтическую аллюзию, сформированную на волне имперской коллективизации христианизации что «Бог всех любит», забыв о «не о всех молюсь, но о тех, кого Ты дал Мне», где «дал» не тождественно «я назвался», давно потеряли контекст откуда вышло, оставив только удобный паттерн-формулу, которая позволяет, на самом деле, всё. Вообще всё. Включая противоположности. Включая только партийность. Ну любит — и нехай Себе любит. Маладэцъ. Вот на этой любови и прокатим... задницу елеем смажем только, чтоб катилось удобнее.

Comments

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

А мне часто бросается в глаза другая крайность — неверие в Божью любовь...
Даже не знаю, что хуже — уверенность в своей «безнаказанности» или вот это, когда думают, что Он вообще не любит, а только мучает.

[masterwind.livejournal.com]

у кого чего болит, как грицца ))
я и не пытался охватить «всё что бывает», поскольку посыл конкретный и не включает в себя )))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

да )) просто я так часто встречаю людей, которым нужна теодицея, что у меня сложилось впечатление, что их гораздо больше, чем этих, которые думают, что всё и так сойдет...

хотя это тут ни при чем, конечно, извини ))

[yu-mon.livejournal.com]

Вот да, мы вчера об этом говорили... И я все-таки не понимаю: разве Он любит не всех людей?.. (Если не брать сейчас те "удобные" выводы, которые мы из наличия любви делаем)

[masterwind.livejournal.com]

А не имеет ровным счетом никакого значения на самом деле )). Про эту «любовь для всех» вполне конкретно сказано — посылает дождь и на праведных, и на неправедных. Благодаря этой всеобщей, вообще есть мир )). И? А Христос зачем тогда? Он и без Него всех любит :))).
Если разделить, вопреки Символу Веры (но вполне в контексте Евангелия), что Отец — ладно, мало ли что там... были прецеденты, то Потоп, то соляные столбы и прочее, но Сын-то, Сын... возникнет когнитивный диссонанс )), таки Одно иди Два? Если Един, то нет разницы какая ипостась именно, разногласия меж Ними быть не может, если Два (как удобнее мозгу), то Папа может быть всяким, мы Его трогать не будем (мало ли что у Него на уме), но вот Сын — наше фсё. При том что Сын все стрелки на Отца переводил )). А о единстве сказал исключительно в том смысле что «Я от себя ни добавил, ни убавил, абсолютно прозрачен и чист, адекватно передал всё сказанное Отцом».

[yu-mon.livejournal.com]

Я чувствую какую-то невозможность об этом говорить...:)
Но "посылает дождь и на праведных, и на неправедных" - это не та личностная любовь, о которой речь... Мне кажется, если Отец любит ВСЕХ, то Сын любит КАЖДОГО... Как и распялся Он за каждого... И что после НЗ - уже всё иное.
Иначе действительно, - "зачем был Христос"?

[masterwind.livejournal.com]

Есть невозможность ))), но тебе ж хочется аж пищит )).
Если тебе кажется, в чем проблема? :)))
Я со своими «кажется» строю отношения так-то, ты так-то, Вася Пупкин по-своему. Фишка не в том что кому кажется — по дури чего только ни пригрезится себе в прибыток, а как есть на самом деле ))).
Угу ))), молюсь не за всех а распнусь за всех и каждого... Всё зависит от того, на что и почему делать акцент ))). В одном случае, я окажусь «не каждым», а в другом — а чо, вполне себе каждый )), и далее по тексту поста.

[yu-mon.livejournal.com]

Функция моего "кажется" - нащупать путь к пониманию того, "как на самом деле":)
Я не настаиваю, задала вопрос только потому, что пост как бы возобновляет вчерашний разговор... О словах "молюсь за тех, кого Ты дал..." я уже давно думаю. Есть какая-то закавыка, которую я не могу пока осмыслить.:) Поэтому спасибо, что фиксируешь внимание на этом очень важном: буду думать.:)

[masterwind.livejournal.com]

Это твое фирменное — нашшупать блин )))))).
А не надо блин щупать! Щупают практикой а не разговорами. И в практике Он раскрывает человеку то что для него без всяких «кажется», где надежда становится верой, а в вере нет никаких «кажется», иначе это вовсе не вера, и до доверия может не дотянуть. Слишком много с «кажется» меня и слишком мало Его.
И акценты смещаются :))). И там может оказаться что всех любит, а я Иуда. А Иуда не абы кто, он целый Апостол, Им же избранный, а не самозванец-засранец типа христианин. И из одной чаши со всеми хлеб макал, и его никто от чаши как гниду и пидора не отогнал и исповедь не потребовал ))). Исповедь ваще охраняет человека а не Чашу блин, Бог поругаем не бывает.
А потом окажется что и меня любит, и всегда любил, только от этого мне лично никакого проку, потому что без меня ничего и не случится ))), а только со мной. Без меня меня не женят. И в итоге то что меня любило, то же и той же любовью в ничто... потому что для этой любви ты и есть ничто и никто. Тебя в ней не было и нет, зачем же ты потом? Ты только языком трепал и щупал )))), а любовь жила без тебя.

[yu-mon.livejournal.com]

с этим - с каждым словом согласна.:)

просто не всякий опыт вербализовать возможно.:)

[cerasura.livejournal.com]

Вот! Точно! Я тут недавно до посинения спорила у фредессы по поводу "Бог всех спасет". Как ни пыталась доказать, что не всехвообще, а только всех желающих, все бестолку. Сказали, что я адепт теории воздаяния и типа кого-то осуждаю :((.

[masterwind.livejournal.com]

)) ну, народу нравится елейная сказка, толстым слоем пудингового крема покрывающего категоричность Евангелия, по сути, не оставляющего камня на камне от любой человеческой мечты, гипотезы и прочего, полный крах любых человеческих построений )) — слышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.(Мф. 19:25-26)
Невозможно человеку (подразумевая действие), невозможно и его теориям и гипотезам тем более )).
А «всех любит»...
http://masterwind.livejournal.com/421401.html

[cerasura.livejournal.com]

Ага :))

[yu-mon.livejournal.com]

а пудинг без крема делают, хехе.:))

[masterwind.livejournal.com]

умная* ))

[yu-mon.livejournal.com]

а звёздочка что значит?:)*

[masterwind.livejournal.com]

хз, что-то ))

[masterwind.livejournal.com]

http://masterwind.livejournal.com/343628.html

[cerasura.livejournal.com]

Любопытно. Спасибо :).

[yu-mon.livejournal.com]

И вот то, что ты мне присылал сегодня про гештальт.:))
Оно как-то к месту.:) - Собираешь-собираешь мелкие вещицы, а оно в один прекрасный момент - раз! - и как молния освещается смыслом...
Надеюсь вот на такое.:)

[masterwind.livejournal.com]

И напрасно )). Опять же, радикально смещены акценты. До противоположности.

[spieler2000.livejournal.com]

Иисус оставил нам Учение. Учение любви к Богу и друг ко другу, показал наглядно, что такая бывает любовь - полное самоотречение ради принятия Божьей воли. Христианин в библейском смысле - ученик Христа - тот кто учится у него любви и жертве.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8,31-32)

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13,34-35)

[masterwind.livejournal.com]

И?
Как то, о чем все в курсе, к теме поста? ))

[spieler2000.livejournal.com]

Попытался вернуться к контексту "откуда вышло", которого, как вы резонно заметили, часто не хватает современным христианам. К Торе и Евангелию.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. / Мф.22,36-40

[masterwind.livejournal.com]

понятно.

[chervyachek.livejournal.com]

"не о всех молюсь" - не означает ли, что о тех кто нуждается во спасении? Ибо не здоровые нуждаются во враче но больные... Их и дает Ему Отец... А как же - "Никто не приходит ко Мне, кроме как по воле Отца Моего Небесного"? И при чем здесь христианизация? Отец семейства не равно ли любит всех своих детей без исключения? А Блудный сын тогда как же? Нам свойственно заблуждаться, УВЫ..

[masterwind.livejournal.com]

Именно, свойственно ))
Вам есть дело до девицы из нигерийского села, которая любит Вас до беспамятства и готова жизнь за Вас отдать? Никакого )). До тех пор, пока Вы не вступите в отношения с ней и так или иначе не отреагируете. В нашем случае — ответной любовью. Что подразумевает ответная любовь и отношения любящих, каждый человек, имевший толику этих отношений, знает.
Ну и какое дело до того, любит Он все человечество или не любит, в нашем контексте? ))))) Он-то может и любит.
Христианизация, в смысле формирования имперской религии, много при чем )).