(no subject)
Oct. 1st, 2012 05:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwindГосподь может и наше недостоинство обращать в достоинство... через покаяние. Только часто это видно только внутренним, а то и вовсе остается «делом между двумя» — когда человек отходит, не принеся плоды здесь. А внешним остается рассуждать — «за то» или «не за то» Церковь прославила того, в ком Дух просиял, не зная этого Духа. Особенно, если церковь сама не дает повода явно политическими решениями. Благо, это чаще исключение. Но они и виднее внешним.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-01 07:56 pm (UTC)Прежде всего: речь не о тебе, конечно (про позу элитарности). Ты же знаешь, я против перехода на личности, тем более в общедоступном пространстве.:)) Я далека от того, чтобы заподозрить тебя в какой-либо позе.
(Кстати, раз и навсегда могу ответить на твои обычные реплики по поводу того, что "вне личности - не стоит внимания": говорить о предпочтениях личности - не то же, что обсуждать саму личность. Сказать "N придерживается в разговоре принципов толерантности" - не то же, что сказать "N - толераст".:)))
Я просто вспомнила ту беседу, начало которой было в Илл., об искусстве и элитарности. И хочу сказать, что не согласна с нынешней твоей фразой, продолжающей ту тему: "Искусство элитарно не в силу того, что оно замыкается в себе, а в силу неспособности восприятия внешними, не имея критерий." Если бы это было сказано о научных трудах в любой специфической области - то она верна. Особенность же именно произведения искусства - в непосредственном эмоциональном воздействии на человека, и восприятие искусства требует лишь читательской/зрительской душевной отзывчивости, а не профессиональных "критериев". Можно быть не знакомым с нотной грамотой - и при этом тонко чувствовать музыку и отличать настоящее от китча и прочих подделок.
Конечно, взгляд на Церковь извне - это несколько другое. Тут я согласна почти со всем, что ты сказал. Да, люди видят то, что видят. И "судят по одёжке", и - гадость больше бросается в глаза, чем скрытое и тихое хорошее. И далее по тексту. Плюс сто и больше.:)
no subject
Date: 2012-10-01 11:01 pm (UTC)В религии, в науке и искусстве, есть области экзотерического — доступного всем в восприятии — области эмоций и неких простейших паттернов. С чувствами понятно, а паттерны уровня общедоступной культуры и системы знаний — школьная программа в области науки, простейшие методы счета и т.д. В культуре — клише что «Джоконда» — это супер и это искусство — собственно критерии искусства отсутствуют, суждения на уровне нравится-не нравится. В религии — опять же, эмоциональная сфера — ощущения, область банальной психологии, и область ритуала — понятного действия, которое можно положить в основание и привязку. Это ж начальные классы )).
И есть система эзотерического — собственно наука, иной уровень и объем знания, иные методы и способность восприятия, анализа, синтеза и т.д., чего лишено большинство; собственно искусство, с критериями искусства и иным уровнем восприятия; собственно религия, с иным уровнем восприятия, критерий и т.д.
И эзотерическое, то есть элитарное, оно вовсе не в силу искуственного разделения на уровне «не, чувак, мне твой прикид не нравицца и ваще, морда у тя не такая — не пущу». То есть, какой-то сектанской психологии, где культ избранности, а сугубо в силу соответствия месту, которое не за забором, у всех на виду и доступно всем — не всем оно надо, не все берут. Много званных, но не много избранных.
Ничего нового и ничего удивительного — так есть.
И здесь нет неравенства на уровне «я крутой, потому что эзо-, а ты лошара, потому что экзо-», здесь неравенство по сути — Палама или Эйнштейн, Рубенс, равны мне как единицы Бытия, как образ и подобие Божие, но мы не равны в областях знания, веры, искусства — это очевидность. «Быть последним» — не значит являться таковым по сути. Оттого что Эйнштейн будет скромен, ничем не покажет превосходства, всячески будет ублажать меня, я не сравняюсь с ним в науке )). Это разные вещи. Он все равно будет в эзотерическом круге науки, а я в экзотерическом. Он — элита, я — профан. И не надо пытаться делать ложные подмены — уравнивая где не равно и разводя, где слитно. Даже в Евхаристии, где формально мы равно приближены Христу, по сути, мы каждый на своей орбите — своем удалении — рядом и Петр, и Иоанн, и Иуда Искариот. Это просто )). Об этом нет смысла говорить, поскольку это просто, это азбука.
Интереснее иное... которое тоже вроде просто, но...
Возвращаясь к Церкви, где «кто хочет быть первым — будь последним» и «Бог умалил Себя ради человек», в том числе, используя символику европейской (и слегка не только) Традиции, любая система — пирамида. В случае Церкви — пирамида вершиной вниз, где в вершине — Источник Откровения, на котором зиждется основание Церкви — апостолы, фундамент Церкви, и далее — распространение к условной периферии, вроде бы удаленности от Центра, но в то же время — самое «слабое» оказывается «ближе» к небу — пастырь бережет овец и несет слабое, поднимая, где сама она упала бы. Об этом и «кому больше дано — с того и больше спросится». Об этом и понятие служения.
Что мы имеем? А мы имеем совершенно обратное, то есть — традиционную пирамиду вершиной вверх, которую венчает элита с уже иным качеством, чем то, о котором говорилось выше — именно vip, во главе с «президентом», и ниже, по убывающей, иерархия значимости, вплоть до «подножного скота», который уже никто не собирается пасти чтобы спасать, но пасти чтобы доить и поддерживать свой статус.
Проще говоря — извращение Церкви Христовой. Ее обратная проекция. И если в Церкви действует синергия, то здесь скорее вопреки, чем сообща или благодаря.
То же в искусстве, кстати говоря )). И то же в науке.
no subject
Date: 2012-10-01 11:43 pm (UTC)"мы не равны в областях знания, веры, искусства..." - долго думала, почему я ощущаю в твоем подходе некий подвох, шероховатость...:) И пришлось переместить точку зрения и подумать иначе: о цели веры и (в приблизительной аналогии) искусства. (Оставив в покое науку, чтоб не распыляться).
И тут всплывает известное, много кем описанное понятие двух путей (в частности, в вере): путь узнавания-знания (богословского изучения и углубления) - и путь прямого молитвенного узнавания-общения с Богом. Так вот, - понятия эзо- и экзо-, или, иными словами, элитарности и профанности, о которых ты говоришь, применимы, на мой взгляд, только к первому варианту пути. Идущим по нему - "надо", они "берут", постепенно изучая и продвигаясь к цели, задействовав, в основном, ум, знание. (Тут аналогия - с изучающими теорию искусства профессионалами-художниками).
Выбравшие же "простоту" прямого богообщения и получающие (пройдя этот путь, конечно) в итоге - спасение, - могут быть совершенно не-эзотеричны в твоем понимании.:) Это благоразумный разбойник, это деревенская бабушка, просто чисто жившая и любившая Христа.:) Кто из нас пред Его лицом элита? Я, начитавшаяся книжек и при том лукавая и лживая, или чистый несведущий человек, имеющий единственно ценную жемчужину - любовь - и решимость?
(И тут аналогия номер два, для искусства: тонко воспитанный читатель или зритель, не наученный теории, сам не рисующий и не пишущий, но компас которого не менее чутко ловит конечный посыл любого произведения: грубо говоря, - "чтобы торкнуло":))
Может, я путано говорю, но мысль моя такова: элитарность существует как факт только в контексте знания и вЕдения, но не в контексте веры и спасения.
no subject
Date: 2012-10-01 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 10:02 am (UTC)а миня нипоняли.....
no subject
Date: 2012-10-02 10:07 am (UTC)