masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Ну да, когда лукавому говоришь что он лукав, он недоумевает — я?!


Да, ты )). А что, это из области невозможного?
Да я открыт как книга и совершенно искренен!
Да, искренен... в своем лукавстве )).
Вот дьявол например... отец лжи, лукавый — эталон лукавства. Разве он врет? Обманывает? В том смысле, что зная правду, намеренно ее искажает. Нет конечно )). Он совершенно искренен «в своих взглядах». Он таков и есть, а не в силу привычек или каких-то приоритетов, усилием воли, намеренно подавляет то доброе и истинное что есть, используя обман и прочее, в достижении эгоистичных целей. Вовсе нет. Он совершенно искренне уверен, что истенен и прозрачен в своих намерениях как слеза того младенца. И именно это роднит его с человеками )) — и человек оторван от Истины. И, хотя Она в нем присутствует по праву образа и подобия, но плоть тяжелее и ближе ), а голос совести, который выражает ту самую Истину, блеющий и «подзамочный», ей можно манипулировать, подавлять, замещать и т.д.
И начни говорить с дьяволом — да он как лучший друг, который как никто тебя знает и понимает )), полностью разделит все твои недовольства и желания — да-да )). И будет совершенно искренен... но лукав )).
Человек сам не замечает, как изворачивается и пытается «играть на чувствах» — том бестолковом и мутном, в чем легко обмануться и выдать за одно за любое другое; сводить воедино аргументацию из совершенно разных систем отношений и критерий, хитро заплетая связи, «проглатывая окончания и быстро проговаривая «скользкие места» чтобы не акцентировать их, раз уж нельзя вовсе замолчать — вынуждают упомянуть и типа иметь ввиду»; при этом, всячески пытаясь выдать себя за третье — отстраненное )), причем, в позиции «я сверху» — не вровень, ибо тогда увидишь только «первые ряды», а ты ж вещаешь о перспективе, не снизу — ибо тогда в грязи и столбах поднятой ногами пыли, ты и себя не разглядишь; а именно сверху — только оттуда ты можешь высказывать суждение и давать имена.
Очень интересно ))). Классическое лукавство... утопить всех в дерьме, якобы обеляя, при этом вальяжно сидеть на троне, закинув нога на ногу, весь в белом... и взгляд ясный-ясный... )))).

Date: 2012-09-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Свобода искушать и подстрекать не подразумевает свободную волю )). Комары назойливо искушают меня раздражаться и даже подстрекают на убийство, но свободой воли не располагают )). Свобода воли предполагает творчество, а дьявол его лишен.
Всё прочее «милые басни» :)))). Как и то, кем можно, с какого-то бодуна, назвать Бога, приписывая себе какие-то несуществующие права.

Date: 2012-09-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
не комары, а комарихи!

Date: 2012-09-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
это очень существенное замечание, в корне меняющее суть вопроса ))

Date: 2012-09-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
ладно, по существу:
Тварь - произведение неограниченного Ума. Знает ее вполне и существенно один творец ея. Человеку дано познание малейшей частицы законов в громадной системе мира. Это познание подобно отверстной двери к познанию и исповеданию необъятного величия Бога.
"О духах"- Игнатий Брянчанинов
кстати, надо бы перечитать...

вот еще про святых Ангелов нашла, потом найду и про этих
Закон Божий
Они всегда исполняют волю Божью, они безгрешны, и теперь благодатью Божьей так утвердились в делании добра, что и грешить не могут.

Date: 2012-09-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
и? ))
где про свободу? ))

Date: 2012-09-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
способность измысливать и совершать по собственному выбору те или иные действия это свобода выбора или нет?

Date: 2012-09-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Ты сама прочитала что прислала? ))
У Брянчанинова о человеке, во второй цитате ни слова о свободе, а об утверждении благодатью ))), что вполне тождественно ограничению свободы.
Помимо компиляций Брянчанинова есть еще что?))) Только без такой же поэтики.

Date: 2012-09-19 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
вторая цитата из "Закона Божия" про Святых Ангелов! погоди ты, я и так уже вспомнила того чего и не знала и рою книги, а читаю медленно междупрочим, фору давай!)

и я тебя спросила не просто так про "способность измысливать и совершать"!
"Враг Бога и рода человеческого (сатана), растливший и осквернивший себя
ИЗМЫШЛЕННЫМ им грехом многообразным"

"Правда о Боге, мире и человеке" отец Иоанн Кронштадский

Date: 2012-09-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
без витиеватостей плиз ))

Date: 2012-09-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
измыслил - значит у него была воля и возможность выбора, оставаться с Богом или восстать на Него...
сейчас судя по всему они ничего нового измыслить не могут, только обезъянничать и повторяться, что они на протяжении веков и делают.
если Святые Ангелы приобрели навык в добре и только его и творят, то
эти наоборот векторно направлены во зло, есть ли у них пусть покаяться мы не знаем, но не могу вот так утверждать, что нет его.
именно то основание что была возможность падения и дает возможность нам говорить что свободная воля у них была, это ведь не утверждение, а неоспоримый факт.
ты опираешься все время на писание, там где-то сказано кем был дьявол до падения?

Date: 2012-09-19 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Ань, ты хорошо знакома с Преданием Церкви? )) С Писанием?
Вот странные люди... сутками могут говорить о всякой хрени )), которая никаким краем к их спасению — чисто бла-бла-бла «про интересноэ», чтоб убить время )). Судорожно перерывают гугль, ища клочки по теме, выдранные из контекста и притягивая их в некое мутное оправдание... Аня, для тебя это спасительно? )) Тебе лично, для чего выяснять то, что для тебя «мутная черная вода» и таковой и останется, сколько книг ни прочитай, без собственно стяжания Духа? Может ну его нафиг, хрень выяснять :)), порождающую только следующие вопросы — и опять гугль, суета... нафига? ))
Живи спокойно, с Господом и миром Его ))), спасайся.

(no subject)

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-09-19 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annwein.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annwein.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
ИЗМЫШЛЯ́ТЬ, измышляю, измышляешь, несовер. (к измыслить), что (книжн.).
1. Выдумывать что-нибудь ложное, клеветническое. Враги измышляют про нас всякие небылицы.
2. Придумывать, изобретать. От безделья он измышляет разные шалости.

Как видим, свободой здесь пахнет мало ))). Не более, чем можно говорить о свободе собаки например — они ж тоже «творчески подходят» добывая пропитание и т.д., проявляют эмоции )).

(по секрету):

Date: 2012-09-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А для нециих Иоанн Кронштадский - не авторитет.:)))

Re: (по секрету):

Date: 2012-09-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
даже и предположить трудно кто для них авторитет!
зато скока я сейчас всего прочла, може умной стану! вот сейчас еще книгу Силуана Афонского найду и там есть хорошее вначале...

Re: (по секрету):

Date: 2012-09-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Аня, боюсь даже тебе это говорить... но, насколько я помню, и св.Силуан для них не авторитет.:))):(((
Но ты не отчаивайся!)

Re: (по секрету):

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-09-19 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: (по секрету):

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-09-19 04:41 pm (UTC) - Expand

Re: (по секрету):

From: [identity profile] annwein.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: (по секрету):

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Свобода воли предполагает прежде всего нравственный выбор.) И если хотя бы один раз диавол сделал его (в пользу зла), то нормально, мне кажется, предполагать, что свобода воли у него есть, или хотя бы была.)
Это только мааленькая имхошечка, как говорит один твой друх.)

Date: 2012-09-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Свобода воли, прежде всего, предполагает творчество ))) — отсюда и все выборы, включая нравственный, ибо любой выбор — это и акт творчества.
Друг у меня всего один, и в его лексиконе таких словей нет )).
Что до прочих имхо, то «есть мнение», что до «войны ангелов», изначально, они располагали свободой и, соответственно, творческим началом, а не ограничены статусом служебных духов в узком коридоре своего служения, предназаначения. Чего были лишены потом, в то время как падшие лишили себя его сами, отпав от источника свободы и источника любого творчества.
Но это лишь «предание», попытка компромисса, на мой взгляд, в «темном вопросе».

Date: 2012-09-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Ладно.) Будем считать, что она (свобода) у них хотя бы была.
Мне вот даже трудно предположить, что Он создал их не-свободными, не животные же всё-таки.)

Date: 2012-09-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
у меня об этом голова не болит.

Date: 2012-09-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
"Первый сотворенный дух, начальствоваший над всеми духами ... Денница мысленного Солнца- Бога, а потом ставший диаволом и сатаною".
"Правда о Боге, мире и человеке" отец Иоанн Кронштадский

вот о ком мы говорим, какие тут животные...

Date: 2012-09-19 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
да уж вижу...:)

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 04:29 am
Powered by Dreamwidth Studios