masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Язык, как орган, художника и язык, как творческое кредо, питаются из разных источников... и живут в разных мирах по разным критериям. Область пересечения по большей части не явна для самого художника. Отсюда масса несоответствий, в том числе, «произведение выше автора».

Date: 2012-09-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
я тебе уже говорила, что ты зануда?...

Date: 2012-09-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
мне и жена пять минут назад по телефону то же самое сказала )

Date: 2012-09-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
:))))
Если такие разные женшшыны говорят одно и то же, то значит - что??.. - то, что это ПРАВДА.

Date: 2012-09-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да мне похер оно как-то )

Date: 2012-09-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
вот ты слышала что он на нас положил, и это был совсем не язык!))

Date: 2012-09-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
вот именно)

Date: 2012-09-09 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
зато какой полезный мужчино, сегодня меня прямо одарил знаниями по электрике, теперь бегу в магазин теряя трусы...

Date: 2012-09-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
наверно нужно сердцем почувствовать: твое или не твое

Date: 2012-09-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
ну не нужно рисовать то, что тебе противно

Date: 2012-09-09 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
ладно, я нибуду рисовать противное!
но теперь мне кажется вы просто ошиблись кнопкой когда писали про сердце и вышло на самом деле смешно...)))

Date: 2012-09-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
извините!!! наверно я еще не дорос до таких высоких материй

Date: 2012-09-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
да нет же, мы болтали о постороннем, обозвали автора занудой, потом решили что он нам зачем-то полезный, а вы пишите мне коммент что мол нужно сердцем почувствовать, писали то наверное как ответ автору на пост, а нажали кнопку для комментария мне и вышло вроде как в тему и смешно...
просто смешная ошибка!)

Date: 2012-09-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
Ага, понял!!! Это такой изящный юмор, кода человек думает о своей професии, а ему говорят: ТЫ ЗАНУДА

Date: 2012-09-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
нене, он просто зануда безотносительно!)

Date: 2012-09-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
есть немного

Date: 2012-09-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
в этом мире всё относительно :)

Date: 2012-09-09 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
я еще сегодня подумала как-то связано это с фамилией! твоя эта любовь к логическим цепочкам...

Date: 2012-09-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
моя фамилия означает «долгий, длинный», подразумевая диаконовскую косичку )).

Date: 2012-09-09 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
какую еще косичку? я знаю только орарий...
а моя фамилия виноградник. такое вот немецкое слово!
но только я не думаю что всегда быть логиком это хорошо, а уж ты ТАК это любишь. и ведь часто спорим не по сути, а по форме сказанного.
дада, ты не споришь, ты доносишь)))

Date: 2012-09-09 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да какие они высокие... чистая психология :)
Вот рисует себе человек — зритель смотрит, получает впечатление, невольно создает образ автора — кто мог вот так вот это изобразить, пробудив в нем такие чувства. И, как правило, получается нечто возвышенное, почти неземное )), с печатью харизмы, умудренное неземным опытом... да хоть и земным, но всё больше и лучше )). А потом поговорит, тот рот откроет и начнет такую пургу нести — баран бараном... не то что б дурак, но обычный, рядовой гражданин... возникает конфликт. Вижу в произведении одно, а в жизни иное — не дотягивает... разочарование.

Date: 2012-09-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
спасибо за подробное толкование! теперь понятно-----но чаще всего по работе многое видно

Date: 2012-09-09 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Да в том-то и фигня, что ни хрена не видно, как правило, большинству людей )). На самом деле, это ложный посыл — судить о работе вне контекста самого автора. То есть, ложный, когда мы через работу человека беремся судить о всем человеке, не только о его профессиональных навыках, но и о мировоззрении, вкусах, фобиях и предпочтениях, широте взглядов или, напротив, узости, о его взглядах — любых, на нечто — социальное, политическое, религиозное, интимное и т.д. Это довольно хитрая штука... я потому и написал, что та область, где одно накладывается на другое, создавая общее поле личности — человека-творца, является загадкой и для самого автора. Для него в особенности, поскольку субъект не может по умолчанию быть объективным в отношении самого себя. Для этого надо выйти за пределы своего ограниченного эгоистичного Я, включив и его... человекам это невозможно )).
К тому же, лексикон человека ограничен — мы можем говорить только о том, что лежит в нашем эмпирическом опыте — это формирует язык. Об остальном мы говорим на языке этого опыта, подбирая аналогии, метафору и т.д., поскольку иной опыт не выражен в нашем языке. Но коль скоро ты его как-то приобрел, то чтобы донести до других, ты должен говорить на понятном им языке, где яблоко — это яблоко, но через аналогии качеств и свойств яблока, известные другим, донести до них мысль о том что не есть яблоко, о неизвестном им.
И такой опыт у каждого свой. С одними он совпадает, у других он меньше, у других вообще нет, но некие понятия, семантическое поле, хотя бы книжное, энциклопедическое, мы имеем. Поэтому, используя одно и то же слово нашего общего языка, контекст этого слова у рассказчика один — исходя из его опыта знания и переживания, у слушателей у каждого свой. Один произносит «дерево», а слушатели кто тополь представит, кто яблоню, кто сосну — кому какой опыт и близость этого опыта актуальнее. А он имел ввиду не конкретное дерево, а дерево как вид )), дерево вообще, то есть, не the tree? a a tree.
И уровень профессионализма, в силу того что человек во многом основывается на визуальной информации, может создать иллюзию присутствия при полном отсутствии. То есть, я вижу качественную вещь и невольно наполняю смыслом (своим) то, что за ней стоит — мастера в первую очередь. Но мастер иной — он не тождественен вещи которую произвел. Никогда не тождественен. И чтобы я узнал — адекватно-ли произнесенному слову (нарисованному образу) «любовь» например, я понял сказанное (нарисованное), я должен узнать контекст — личность автора. Поскольку для меня любовь — это одно, а поговори я с автором «за жызнь», выяснится что то что он называет любовью, вообще не любовь, а страсть или еще что-то. Но визуальная информация меня может обмануть — я сам провожу связи, рождаю ассоциации — разумеется, из собственного опыта, и т.д. Так бывает — когда пустое, по сути, и ложное, вдруг оказывается полным и ярким — только в силу того, что я, как зритель, сам заполнил пустоты, создал несуществующую полноту. И не потому что автор гениален и направил меня, а потому что тема мне близка, опыт переживания в ней ярок. Так было с фильмом «Остров» например )) — совершенно пустой и извращенный, с ложными цитатами и подтекстом, а сколько чувств породил в людях — противоположных, но породил.
Вне контекста личности может быть богодухновенное — это не мысль человека, это не может быть в принципе прерогативой его опыта, а только откровение свыше, благодать. Сам человек, как бы он ни силился, никогда не познал бы. Поэтому, я могу воспринять, если не буду циклиться на формальном — языке )), который может оказаться для меня недостаточно хорош, простоват, вульгарен, а я (не лично я) привык к более возвышенному. Это ложный путь... не везде, но там о чем я.
И именно об этом я написал )).

Date: 2012-09-09 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
наверно для этого и придумали музыку, живопись, кино---чтобы расширить диапазон разных смыслов и значений одного и того же

Date: 2012-09-09 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Да нет )). Это и не придумывали — естественный ход вещей, и расширить они ничего не могут — только констатировать :)), ну к тому же, оно всегда обращено к прошлому, даже не к настоящему и, тем более, не к будущему )) — к нашему чувственному и мыслительному опыту, а он всегда в прошлом, даже когда пытается заглянуть в будущее, он делает это критериями прошлого, основываясь на опыте прошлого.

Date: 2012-09-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
очень жаль что многие мысли никуда не ведут а просто сводят с ума

Date: 2012-09-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не во всем надо искать ответ ))), некоторые вещи надо просто принять, как мы принимаем то что дышим например ))

Date: 2012-09-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
делай что можешь и будь, что будет!

Date: 2012-09-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
возлюби Господа и делай что хочешь ))), как перефраз «познайте истину, и она сделает вас свободными».

Date: 2012-09-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslhu.livejournal.com
аминь!

Date: 2012-09-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] annwein.livejournal.com
сколько раз я жалела что сближалась с автором! но правда сейчас уже как-то легче стало, приходит понимание что в какой-то момент он творец, а в какой-то клинический псих! уважение, кстати все равно остается...

Date: 2012-09-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] cerasura.livejournal.com
Пока не требует поэта
Священной жертвы Аполлон,
Среди детей ничтожных века,
Быть может, всех ничтожней он.
:))

Date: 2012-09-10 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
ну, про сор тоже написано ))

Date: 2012-09-10 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] cerasura.livejournal.com
Ага :)

Date: 2012-09-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не об том речь )

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 12:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios