(no subject)

[masterwind]

... видение Бога есть непременное условие к молитве. Необходимо, чтобы Лицо, к Которому обращаются, было бы увидено прежде, чем к Нему держать речь.
св. Иоанн Кронштадтский

Comments

[diod-z-oakly.livejournal.com]

Ну на счет тренерства и учиничества это понятно, просто иногда встречаются у святых отцов очень надуманные выводы из святого писания.
А я тоже против "прочтения" молитвы. Точного описания что такое молитва нету, но есть множество примеров в Библии из которых можно сделать вывод, что молитва это просто общение с Богом. И как любое общение оно может протекать в разных формах: раговор, просьба, заступничество (просьба о ком-то). Мне например чтобы пообщаться с мамой ненадо чтобы кто-то подсказывал как с ней общаться, я просто иду к ней и общаюсь. Когда я молюсь, то я просто молюсь и стараюсь это делать независимо от своих чувств и эмоций.

[diod-z-oakly.livejournal.com]

И еще на счет отцов. Я просто очень часто когда общаюсь с православными, то стараюсь аппелировать к Библии, а мои оппоненты в свою очередь в основном ссылаються на отцов. И святые отцы выступают неким не пререкаемым авторитетом. А один раз, когда я спросил одну православную сестру почему она ссылается на отцов больше чем на Библию, она мне ответила: "Как можно отвергая несметные сокровища брать себе лом"...
Ну в принципе я понимаю, что это могут быть единичные случаи такого отношения и естественно не упрекаю этим всех православных.

[masterwind.livejournal.com]

Святые отцы— живой путь Христовой веры, основа Его Церкви земной :)), как же можно отвергать то, или не ссылаться на то, тех, кто своей жизнью и духовным подвигом явил славу Христову? Они— плод действия Духа Святаго :)), через Своих святых являет Господь славу Свою. В том числе, разумеется. Для Вас мнение специалиста в какой-либо области является авторитетным? Или оно ничего не значит? И мнение любого прохожего, его умствования о предмете можно рассматривать с той же долей доверия, авторитетности, как и специалиста, и если это не просто специалист, как в случае со святыми, а удостоившийся такой благодати, с которой академик не справится?

[masterwind.livejournal.com]

Если можно, пример из св. отцев, насчет надуманного :). Говорить вообще— невозможно. Св. отцы— не всезнающие, не Господь. И там, где не Дух в них говорил, а человеческое, разумеется, могли быть свои «косяки». Голос св.отца— не голос церкви, это частное мнение частного лица. Но он может и быть голосом церкви в определенных обстоятельствах.

Я, честно говоря, не то что слабо, а вообще никак не могу себе представить «просто общение с Богом». :) Вы себе можете представить и объяснить на словах, например, просто общение с человеком, Вам знакомым (не говоря о незнакомом), но которого Вы не видите? Вы его по любому будете прелставлять, Ваша память покажет зрительный образ того человека, можете ощутить его запах, увидеть его улыбку или его злость, всё что угодно. И чем ближе ваши отношения, тем глубже будет ощущение присутствия.
А Бога никто никогда не видел :))). Бога-Отца, разумеется. Как и Бога-Духа Святаго.
Вы же знаете свою маму, правильно? :))) А Бога Вы не знаете. Вы про Него читали. А когда узнаете, вопрос о том, как надо молиться отпадет.

[diod-z-oakly.livejournal.com]

Пример: иконы - чистой воды выдумка, в Библии ниразу не говориться о них или о том что их надо придумать, но тем не менее любая критика в сторону икон воспринимается как ересь или богохульство.

А не просто представляю, но каждый день просто общаюсь с Богом. Да я читал про Него. Но не кажеться ли вам, что Божье Слово - это и есть отражение Самого Бога? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Вот и узнаем Бога потихоньку через молитву и Библию.

[masterwind.livejournal.com]

:))) Это и есть ересь и она обоснована именно как ересь. В Библии много чего не говорится :) и не может говориться. Например— о Св. Троице. Там нет такого выражения. И быть не может. По простой причине— Новый Завет— Благая Весть, которую принес Бог-Слово, Спаситель Иисус Христос, Бог Сын. Бог Дух Святой, Утешитель, пришел по обетованию после пятидесятницы, когда земной путь Христа был уже окончен :), а именно о пребывании Господа во плоти повествуют Евангелия. Поэтому там и не может быть выражения «Святая Троица», но Троица тем не менее явлена :).
Икона— не идол. Вы же храните фотографии Ваших близких, знакомых :). Ничего? Не воспринимаете за фетиш? Наверное, с ушедшими, любимыми в их отсутствие, мысленно или вслух общаетесь. В чем противоречее? Если сказано, что святые стоят у престола Господа и возносят молитвы к Нему, то в чем проблема-то? В изображении? Так это человек, который был с нами :))), образ его нам был видим и известен, храним так же, как храним образы близких. Где противоречия-то?

Понимаете, «узнаем»— это в данном случае крайне субъективное определение и абстрактное. :) Чем Вы определите Ваше знание? Какой мерой? Чем оно выражено?
«По плодам их узнаете их» (Мф. 7:16)
И каковы плоды? :)) Это касается и авторитета свю отцев. Они и есть плоды явленные, через них мы видим действие Духа Святого и в них проявлена слава Господа нашего.
«Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:17-19)

Слово всегда первично, как первичен Бог. :)) Никогда православие не заменяло Бога и Слово Его словами человека. НИКОГДА, В отличии от некоторых. :)

[masterwind.livejournal.com]

Будьте подражателями мне, как я Христу. Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
(1 Кор.11-1-2)
:))) Со Святых Апостолов чтится предание, в святых Дух Святой просиял :), как же нам отвергать и слова апостола, и Дух, через святых говоривший? Евангелия теми же апостолами записаны :).