masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Сам я бестолков и необучен, поэтому могу сдуру ляпнуть и влезть не в тот ряд... да ладно если только себя дураком выставлю, это не беда, а кого-то могу ненароком задеть или обидеть (есть прецеденты, особенно духовные особы страдают, чуйственные и с тонкой организацией )), поетически, так сказать, настроенные, цвяточки-звездочки нюхающие и изящным слогом шуршащие...). Поэтому, чувствуя изредка, что влезть влез, а дурак дураком, пытаюсь для себя прояснить — ну, типа чтоб не наступать на грабли в следующий раз, на которых кто-то стоит.
Вот и сейчас — чувствую, что «плаваю в теме» ).
Просветите, православные (и не очень).

Date: 2012-08-07 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com
мне кажется, вы дискурсы смешиваете, как водку с пивом) понятие исс к святоотеческому учению не имеет отношения, и это смешивание может не туда завести

Date: 2012-08-07 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
думаешь еще не дошли? ))

Date: 2012-08-07 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
В том смысле, в каком оно преподносится эзотериками и сторонниками психоделической культуры, это да.
Но есть ведь еще наука,есть еще и Святые Отцы. Или Вы считаете, что человек который ограничивает себя в пище и сне находится в таком же состоянии, в каком тот, кто не постится и не практикует бдение?

Date: 2012-08-07 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com
так о состоянии сознания или о духовном состоянии идёт речь? и вопрос ведь в том, для чего мы используем пост и молитву. если для "состояний", то это мимо.

Date: 2012-08-07 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Наверное "я" плохо формулирую свои мысли, сейчас попробую более чётко и научно сформулировать идею аскетики.
Пост(голодание) и бдение(депривация сна) расширяют возможности трансформации , эффект связан с высвобождением психического(душевного) начала.
На фоне необычной ясности мышления, обострения психических способностей, прилива жизненных сил, бодрости, положительного настроения, ослабления низменных влечений, развивается большая склонность к отвлечённому.
Плоть постящегося подчинена духу, материальные узы разорванны, страсти не подавляются , а преодолеваются.
Осуществляется работа не со следствием(путь подавления) , а с причиной(путь преодоления).

Date: 2012-08-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь))
Ясность мышления, обострение психических и пр. способностей, положительное настроение — это всё замечательно, за исключением одного: это не имеет никакого отношения к христианству. :)))

А я цитатой.

Date: 2012-08-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
"Жестокая беда - пленение ума страстями, о братья. То есть нечистые помышления, сердечное распаление, телесные вожделения и похоть.Не в состоянии человек привлечь благодать , пока имеет подобное сладострастие." Цветник.Глава25.
Христианство это освобождение.

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А вот я пришла случайно в этот пост - и многого не понимаю... А Вы, я вижу, опытны в этом деле. Вот как это так: "Христианство это освобождение", а выше Вы говорите, что надо себя утеснять и ограничивать постами, и вкусненького нельзя съесть... а?..

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Освобождение от всего низменного,злого, несовершенного.
Утеснения, ограничения это путь к свободе.

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А вот почему, почему еда низменная?:) Даже Христос по воскресении Своём ел рыбку с апостолами, не гнушался.:)

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Естественно низменна не еда, низменно злоупотребление и то, что следует за ним.

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А вот бывает злоупотребление аскетизмом?..

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Или срываешся в свинью, или начинаешь видеть, слышать,чувствовать то, что лучше не видеть. А "то, что лучше не видеть", начинает видеть тебя, что ты их видешь. В общем получается фильм "Вий", но с другими действующими лицами :)

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Как, вот прям в свинью?..
Вы тайнозритель, мне даже как-то страшно!..

Re: А я цитатой.

From: [identity profile] frgt.livejournal.com - Date: 2012-08-08 05:12 am (UTC) - Expand

Re: А я цитатой.

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-08-08 10:41 am (UTC) - Expand

Re: А я цитатой.

From: [identity profile] frgt.livejournal.com - Date: 2012-08-08 11:48 am (UTC) - Expand

Или срываешься в свинью

Date: 2012-08-07 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Иными словами, Вы допускаете, что результат поста и бдения может оказаться весьма плачевным?
А в чем тогда смысл сего действа? в русскую рулетку играем, что ли? типа или пан, или пропан?)))

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Ну, и что же следует из этой цитаты? Что очищаться от страстей и привлекать благодать нужно с помощью неких психотехник по раскрепощению своего душевного начала?
По-моему, христианство — это, прежде всего, встреча с живым Богом, Христом, и жизнь по слову Его в общении с Ним, а не методика саморазвития и не комплекс упражнений для пробуждения и расширения своих психофизических способностей.:)))
И, как уже было сказано ниже, в христианстве основное — это молитва, и цель ее — близость, соединение с Христом, а весь остальной комплекс действий — лишь вспомогательные средства, не имеющие смысла и ценности сами по себе, вне молитвы. Пост нужен лишь для того, чтобы ничто не отвлекало от молитвы.

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Ой, а меня отвлекает от молитвы, когда я хочу есть!:))

когда я хочу есть

Date: 2012-08-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
а я, когда молюсь, почему-то ничего в рот взять не могу и вообще не чувствую голода...

Re: когда я хочу есть

Date: 2012-08-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Девушка, я вижу, что Вы очень совершенная...
Возьмите меня в ученики!
Хочу так же уметь молицца, чтобы похудеть!..

молицца, чтобы похудеть

Date: 2012-08-07 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
это лучше к уважаемому оппоненту из 4-х букв)) аскетизьм, панимаешь, психофизика там фсякая, расширение, освобождение, тантры-мантры (сугубо православныя), глядишь — и не токмо похудеешь, а еще и на снегу, как Порфирий Корнеич, будешь спать голяком)))

Re: молицца, чтобы похудеть

Date: 2012-08-07 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
не голякомъ, а в чёрных трусахъ!:))

:D))

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-08-07 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com - Date: 2012-08-07 10:33 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-08-07 11:43 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-08-08 10:07 am (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] faith-faith.livejournal.com - Date: 2012-08-08 07:14 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-08-08 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-08-08 07:19 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-08-08 07:18 pm (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] faith-faith.livejournal.com - Date: 2012-08-09 09:18 am (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-08-09 09:39 am (UTC) - Expand

Re: :D))

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2012-08-09 09:44 am (UTC) - Expand

Re: А я цитатой.

Date: 2012-08-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Хотим ли мы этого или не хотим, так воздействует на сознание пост и бдение, и это хорошо. Молитва (сосредоточение сознания на Боге) более качественна, когда основанна на аскетических практиках.

Date: 2012-08-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Если бы сами по себе пост и бдение воздействовали на сознание всегда «хорошо», как Вы говорите, св.отцам не было бы нужды уделять столько внимания контролю над духовным состоянием молящегося человека, равно как и посвящать столько страниц своих трудов предостережениям о состояниях сознания, именуемых «прелестью бесовской», которые очень часто возникают по причине как раз чрезмерного поста или иных аскетических подвигов, превращенных в самоцель и служащих пищей для гордыни. :))

Date: 2012-08-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] frgt.livejournal.com
Вот именно , что пост не самоцель это средство и кроме то.............

так , что то здесь с комментариями зачастил, удаляюсь.

Date: 2012-08-07 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
смотря какая цель у этого «средства», цели-то бывают разные...

да могли бы и не удаляться, никто ж не гонит)))

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 03:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios