У простых все непросто...

[masterwind]

Все-таки, сбивает народ с панталыку то, что «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:45). Более того, поскольку все люди — Его дети, то и молитвы каждого слышит, на каком бы языке и к какому Его имени они ни были б обращены, и сверх того — Его именем исцеляют и чудеса творят, пророчествуют (Мф. 7:21-22)... и слышит, и не оставляет просящего без милости.
И это, вкупе с пресловутой ненарушаемой свободой, сбивает с панталыку... дает простор развернуться интеллекту, выстроить те или иные системы, обоснование которым вполне найдет изощренное словоблудие в Писании (и святые на протяжении НЗ-го Предания умудрялись обосновать альянс государства с Церковью, и что «не убий» имеет исключения в освободительной войне и т.д.), родив софистику ))), и видения с «откровениями» накроют, и хрен с места сдвинешь — по совокупности косяков родилась новая церковь, религия, секта... и Мф. 7:23 относится к кому-то, но не нам.

А потом, наваяв и нагромоздив, смотрим как вся эта груда хлама философии возвышается и шатается — вот-вот рухнет, похоронив на хрен всё гопоту под обломками, как столб Александрийский, и думаем — надо как-то свести концы с концами... что-то оно как-то не то... не, истина-то у нас, ясен пень, но все равно что-то как-то... не сходятся концы с концами ))). Там вон, по сравнению с нами, все с ног на голову — а Таинства «работают»! Может эта... типа есть варианты? Может и так возможно? Ему ж типа виднее... но костюм все равно не брошу — отец носил, дед носил, прадед носил... там же блин вся совокупность ))))). А неции вон все типа лишнее выкинули — и с чем остались? Да ни с чем... выбеленные стены и ....ец. Но Он и их молитвы слышит ))) и откликается.
Вобщем, нет чтоб блин сказать без обиняков, как простые люди говорят — сделайте, мол, так вот и так, как со скинией и коленами блин — те тем-то будут заниматься, а те тем-то, нет же блин... все как-то с вывертом — ни на один вопрос конкретно, никаких указив... как жить? Система ж нужна, как без нее? На что опереться, куда вогнать, чем накрыть и обосновать? Вот и куролесим, обосновывая...

Comments

[missiana.livejournal.com]

Люблю я ваши рассуждения читать)))

[masterwind.livejournal.com]

))) не могу сказать что люблю рассуждать и писать )))

[4udinovi4.livejournal.com]

мудрить не сложно, сложно излагать)

[masterwind.livejournal.com]

без понятия ))

Но Он и их молитвы слышит

[kiz-il.livejournal.com]

Он слышит молитвы даже и мусульман, ох!:)))
Но это же не причина человеку остаться вообще без "костюма" или надеть понравившиеся детали от разных...
Или отойти от "своего" окна, из которого он видит Небо, чтобы с середины комнаты охватить взглядом все окна сразу... - хуже будет видно.:)

Re: Но Он и их молитвы слышит

[masterwind.livejournal.com]

Для этого — точно не причина :))), какая разница каких сущностей плодить и заменять одних другими :))), иллюзия не перестает быть иллюзией от этого.

Re: Но Он и их молитвы слышит

[kiz-il.livejournal.com]

Я думаю, тут сложнее.
Не будучи поклонницей формального и внешнего, я в то же время не могу не осознавать, что человеку, как существу ограниченному физикой и выраженному и во внешнем тоже, хочется и внешнее своё "одеть" не воздухом безличного, а запечатлеть и в нём, внешнем, принадлежность к своей вере...
Туманно, наверно! Прошу тогда прощения.:))

Re: Но Он и их молитвы слышит

[masterwind.livejournal.com]

Да понятно )))
Думаю, все с точностью до наоборот :).
По-Вашему получается, что в форму человек обращен в следующую очередь )), он ее украшает или как-то использует, поскольку и «она на нем болтается» ))).
Но обернувшись вокруг и уткнувшись в зеркало, замечаешь прямо противоположное — человек плотен и мыслит плотски и о плотском, даже когда пытается мыслить о бесплотном :)). И, читая любое из Священных Писаний, из любого Предания, глядя на святых любого места, видишь, что путь человека — вырваться из зависимости плоти :))), (ап. Павел тоже сокрушался по этому поводу), а не вернуться в нее.

[kiz-il.livejournal.com]

Тут грань очень тонкая: вырваться из зависимости плоти (и уж, конечно, не вернуться в нее!), не отрицая и не попирая саму плоть, данную нам для преображения.:)
Если бы движение было от плоти только, то Христос не воплощался бы, наверно.
Это я себе в основном... боясь немного некоего монофизитства - в переносном смысле.:)
Я Вас поняла, конечно.:)

[masterwind.livejournal.com]

Движение «от плоти» у нас :)), поэтому «Христос не воплощался бы» как бы не проходит :)). Много тысяч лет было невоплощенным )) — оказалось недостаточным для человеков, они все больше в плотском растворялись. Чтобы Вы меня услышали и не отмахнулись как от сна, мне надо воплотиться в любом качестве, достаточном для Вас, чтобы Вы приняли меня. Иначе, не будучи воплощенным в любой доступной нам форме, для нас ничто не существует.

[strang-rock.livejournal.com]

Иисус Христос был ведь первым анархистом...

[masterwind.livejournal.com]

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:

Отсутствие законодательства.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.

В истории известны несколько примеров, когда реальную ситуацию на какой-либо территории можно было считать анархией, как правило, после распада ранее существовавших государств.

Однако у анархии есть и другое значение. Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать что бы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является синонимом не хаоса, а порядка.
(Словарь)

Христос указывал на Свое начало в Отце )).
Христос говорил что не Своей властью, а волей Отца делает )).
Христос не отвергал Закон.
Христос настаивал на «централизованном управлении», а вслед и «не моя воля, но Твоя да будет» )).
Христос избрал Апостолов, а ученики сами пришли :))), тем самым (в том числе, помимо умаления Себя перед Отцом) явив иерархию.
Ну и т.д.
Вобщем, как-то не нравится мне про анархизм ко Христу )). Даже в Царствии, где «все стекла прозрачны», ни воля человека не упраздняется, ни... а Бог остается таки Богом ))).

а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

У Царстві Небесному люди підкоряються Богу, але підкорятися Йому - це дуже приємно для самої людини ( не так приємний процес, як результат). Підкорення Богу є добровільним і приємним. А підкорення людям - часто є примусовим і неприємним. Тому християнин і анархіст - це сумісні речі.
От)

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[masterwind.livejournal.com]

давайте доживем до Царства, а там.... ))))
А то напоминает 60-70-е годы с дебатами «есть ли жизнь на Марсе?» под гимн «и на Марсе будут яблони цвести» :))))

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

Хіба ми Царство не відчуваємо час від часу?

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[masterwind.livejournal.com]

відчуваємо... але це швидше обіцяння — як крізь каламутне скло ))

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

Ну ладно... Ми говорили проте те, що Ісус Христос - перший анархіст. Ваша думка залишається незмінною? Христос не анархіст?

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[masterwind.livejournal.com]

Христос — Сын Божий )), а все прочие эпитеты... я их никогда не употребляю и в мыслях у меня они отсутствуют ), Мне достаточно того что есть. Не вижу смысла притягивать к человеческим тараканам обоснование во Христе )). Это лукавство.

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

Суть не в тому, щоб "притягивать к человеческим тараканам обоснование во Христе". Суть в тому, що ми не повинні думати, що старанно виконуючи вказівки начальства, не прислуховуючись часто до голосу власної совісті, ми виконуємо заповіді Божі.
За приклад можна взяти Максима Сповідника, який всупереч усім зберіг чистоту віри, тоді як імператор, усе духовенство прийняло єресь Арія.
Треба бути готовим в будь-який момент піти проти всіх. От)

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[masterwind.livejournal.com]

А каким это краем к теме и выяснению — анархист ли Христос? :))) Какая такая новая суть открывается в Вашем примере? Ну не в том суть, чтоб думать, будто исполняя указания начальства, мы выполняем заповеди Божии )), а суть чего не в том? К чему это относится? Вроде бы здесь тема мнимого смирения не прозвучала, да и я, мне кажется, не произвожу впечатления убогого )), скорее наоборот — гордого и в самомнении, а уж чужие указивки с детства фильтрую и строем не хожу. )))
Путь, и Путь Христов — это всегда против течения )). Всегда. Что вовсе не означает, что некто, как альтернатива послушания, в том числе и начальству, должен всегда и все делать наперекор внешнему )). Это все на иных уровнях, а снаружи — и послушание начальству, любому, может быть словом Божиим лично к тебе, и стоять против течения — тоже может быть словом Божиим и лично тебе тоже. Все всегда относительно.

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

strang_rock написав: "Иисус Христос был ведь первым анархистом...".
Давайте закриємо тему )))- а то виходить, шо я доказую те, що Ви й не відкидаєте. Просто мені хотілося довести, що Христос - анархіст.)))

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[masterwind.livejournal.com]

Ну, Ваше право ставить к какой-то стенке ))).
Закроем.

Re: а Бог остается таки Богом ))).

[protoponomar.livejournal.com]

:))

[al-kazilo.livejournal.com]

этта: мне не нравится ход мыслев- тоже откровение!:-))
... а я вот так думаю:
жены вон- ЧАДОРОДИЕМ спасаются.. и ничего- живы будут...
...а этих, иных, у которых пол-, или четверть благодати действует/да, действует, знаю- тоже, открытие! даже у "лишенных сана за непослушание" какое.../- ну пускай их Бог разбирает!!!
пусть как-нибудь там ещё...!
....мне они неинтересны..
/-а уж я лучше какого ближняго, своего!, в ереси уличать буду- -заодно и побеседуем......!/:-)))

[masterwind.livejournal.com]

)))

[al-kazilo.livejournal.com]

;-(((

[al-kazilo.livejournal.com]

.. а Путь Христов- действительно, ВСЕГДА ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ...
-но иногда бывает чистое самовольство....:
"Я! Лёшка- Сапожник!! Езжайте через меня!"
/А.М.Горький "На дне"/
.. в последнее время- часто! -("не хочу к тиграм! Гиен подавайтя!")

[masterwind.livejournal.com]

да, так, конечно )). Но это разные течения ))

[al-kazilo.livejournal.com]

а кто его знает? может- одно?

[masterwind.livejournal.com]

Нууу.... я вот знаю ))). Не одно. Одно — воля человеческая, другое — воля Божья )), единственный вариант — союз двух воль, причем, не под мою прогиб ))). Синергия однако.

[al-kazilo.livejournal.com]

да. здесь тонко. не знаю сам....

[al-kazilo.livejournal.com]

ужасная мысль: а мы, может, не свечками спасаемся- а, как жены- чадородием- так- интернетом:-)))
/в смысле, что хоть как-то задумываемся?;-(((/
... но главное: куличи нужно руками печь;-))) /покупать только для насыщения/;-))))

[masterwind.livejournal.com]

да я как-то не особо парюсь по поводу формальностей )))

[quest-in.livejournal.com]

Ну почему так и хочется сказать: Вера и Религия - не одно и тоже?
Когда мой друг-мусульманин- в запале восклицает: "Бог- свидетель", почему -то даже в голову не приходит, что он имеет ввиду какого-то своего, особенного Бога.
Первый раз странное ощущение Его присутствия посетило в Кельнском соборе, причем совсем не в той его части где проводят богослужения (она там маленькая такая). Еще не крещеный был. Потом, уже после крещения, такое же накрывало в Мадриде, в соборе у Королевского дворца.... Не в храмах и не в "одежде" дело, так ведь? 10 заповедей, в том или другом виде, в любой религии мало отличаются... И какая разница, какой рукой ты крестишься. Либо ты стремишься к Нему, либо нет... Именно внутри и именно всегда. Ну когда оно само получается, а не когда "заставляешь " себя "жить по правилам". Думается мне это важнее, чем носить правильные "одежды"...

[masterwind.livejournal.com]

да как бы не все так просто... ))), в смысле, не так просто как хотелось бы — мы не просты. Поэтому, для нас до сих пор, спустя 2000 лет, «настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине... » — метафора ))
По поводу религии-веры... вера обусловливает религию, религия веру — никогда:
http://masterwind.livejournal.com/423467.html

[quest-in.livejournal.com]

" вера обусловливает религию, религия веру — никогда" -согласен абсолютно.
А вот предыдущую фразу язык не поворачивается назвать метафорой:) По-моему- все исчерпывающе точно :)
Да, наверное и "одежды" правильные для кого то необходимы- чтобы прийти к этому. Мы же не просты :) Но истина, то от этого не зависит :) И принципиально ли важно каким именно путем ты к ней придешь?

[masterwind.livejournal.com]

Я не о том, зависит ли простота истины от моей непростоты или нет )) — конечно не зависит. Я о статусе кво. Всё просто... не просто к этой простоте прийти.
К тому же, сбивает с толку всяких гносемахов то, что простота Божия вовсе не подразумевает уплощения Бога )), Творения в бесконечном многообразии, законов и явлений и т.д., того, что мы можем познавать, анализировать, выводить отношения и одевать их в формы наук, законов этих наук и т.д. ))
Это разная простота... наша, которая хуже воровства, — не Божия.

[quest-in.livejournal.com]

Согласен