Про "чужих" говорит сам Иисус, не будь этого акцента, не было бы и всей самарянской темы (добрый самарянин, женщина подъедавшая крохи со стола, другая женщина - у колодца). Это просто так написано в Евангелии. Как и то, что "другим в притчах, а вам дано разуметь". "Тусклое стекло" это не искажение, а недостаток ясности, это не то, что деревья, это не "как бы", никакой фикции. А магия это и есть фикция. Скажем, если бы слепой не исповедал свою веру, не признал Иисуса Сыном Божиим, то Он для него и остался бы знахарем. Вера не ищет здоровья и удачи (магия), но - исповедания и смерти ради ясного, нетусклого видения.
Иисус не называет чужими, даже сравнивая с псами, как хананеянку, — они не иудеи (ибо спасение от дома Израилева), но «есть у Меня овцы и в других овчарнях». «Тусклое стекло» не в смысле искажения (откуда оно взялось?), а именно в смысле неполноты, а значит, об окончательном смысле, учитывая что Бог непознаваем, речь идти не может )). Вера бывает разная — она всегда относительна, в той же магии без веры тоже никак. Кстати, роль и возможности магии много шире примитивных здоровья и удачи, а последнее магия вообще в своем арсенале не держит — в магии на удачу полагаются только балбесы. Про то что «Он для него и остался бы знахарем» мне понравилось... но неприменимо к Евангелию. Вводить величины со стороны в «уравнение» мне не видится верным. ... «если бы слепой не исповедал свою веру, не признал Иисуса Сыном Божиим» — но исцеляли и мертвых воскрешали и ветхозаветные пророки, в частности, поминаемый вчера Илия. Иисус исцелением этого слепого ничего не доказывал в смысле «не лжепророк» например, поскольку «таки могу», а коль скоро этот опыт имел место быть и от пророков, то сделать Его Сыном Божиим в глазах прозревшего слепого вряд ли мог. Так что, «остался бы» не знахарем, ибо «уровень не тот», но пророком, пусть даже Пророком, но не Сыном Божиим, не Миссией. Для этого надо нечто иное, а не исцеление-воскрешение и чудеса... ведь и Он сказал кто ищет знамений.
Вобщем, надо еще один-два... три, четыре, пять... попыток )).
По правде говоря, я для себя все достаточно уяснила (уже некоторое время тому назад, когда тоже задумалась над образом "деревьев"). А относительно веры в магию и подлинной веры, думаю, что одно из различий (не знаю, насколько самое существенное) заключается в том, что первая ищет решения проблем (включая сюда, богоискательство: дай нам знамение, и уверуем), а вторая - отречения от легких путей, самоотвержения. Механизм может действовать один, но машины едут в противоположные стороны. Фарисейство же противостоит и тому, и другому. Оно вообще не о вере.
Честно говоря, не хотелось бы развивать тему различения магии и немагии ))). Как минимум, начальная вера всегда «магична», а пробуждение магического сознания всегда содержит в себе веру )), магия не ищет легких путей в том контексте, в каком подразумевается, но рациональное звено имеется ввиду, то есть, если есть автомобиль, зачем корячиться с телегой — актуально. Вместе с тем, точно так же, и это касается всех практик, любых, подразумевает своего рода аскетику, самоограничение, построение, соотнесение, соответствие и т.д., то есть, все те элементы, инструменты, которые актуальны и в «духовном делании» — везде дух.... другое дело, что не все знают «какого они духа» )). Поэтому, разделять зерна и плевелы здесь — занятие неблагодарное — по плодам их узнаете их, если различение духов слабо. Есть разные виды магии, есть разные уровни магии. Точно так же можно сказать о вере. Магия — инструмент, а не состояние как вера, но везде есть вера — динамическая составляющая, и совокупность всего что есть человек, включая его веру, и строит тот вектор устремления со всеми качествами, количествами и атрибутами, который мы так или иначе называем, не всегда истинно кстати. Собственно говоря, если не пытаться дать глубокий анализ всех явлений, что потянет на несколько томов, а свести к крайним точкам высшей концентрации, то различить магию и веру обычному человеку, пусть самому образованному и умному )), примерно то же, как различить Бога и Дьявола — почти невозможно... дьявол «доступнее и ближе (понятнее)» поскольку «человечнее», или наоборот — мы осатанены, совпадаем или близки «по вибрациям», а Божеское... ))) Не всё так просто.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-08-02 08:02 pm (UTC)А магия это и есть фикция. Скажем, если бы слепой не исповедал свою веру, не признал Иисуса Сыном Божиим, то Он для него и остался бы знахарем. Вера не ищет здоровья и удачи (магия), но - исповедания и смерти ради ясного, нетусклого видения.
no subject
Date: 2011-08-02 08:51 pm (UTC)«Тусклое стекло» не в смысле искажения (откуда оно взялось?), а именно в смысле неполноты, а значит, об окончательном смысле, учитывая что Бог непознаваем, речь идти не может )).
Вера бывает разная — она всегда относительна, в той же магии без веры тоже никак. Кстати, роль и возможности магии много шире примитивных здоровья и удачи, а последнее магия вообще в своем арсенале не держит — в магии на удачу полагаются только балбесы.
Про то что «Он для него и остался бы знахарем» мне понравилось... но неприменимо к Евангелию. Вводить величины со стороны в «уравнение» мне не видится верным.
... «если бы слепой не исповедал свою веру, не признал Иисуса Сыном Божиим» — но исцеляли и мертвых воскрешали и ветхозаветные пророки, в частности, поминаемый вчера Илия. Иисус исцелением этого слепого ничего не доказывал в смысле «не лжепророк» например, поскольку «таки могу», а коль скоро этот опыт имел место быть и от пророков, то сделать Его Сыном Божиим в глазах прозревшего слепого вряд ли мог. Так что, «остался бы» не знахарем, ибо «уровень не тот», но пророком, пусть даже Пророком, но не Сыном Божиим, не Миссией. Для этого надо нечто иное, а не исцеление-воскрешение и чудеса... ведь и Он сказал кто ищет знамений.
Вобщем, надо еще один-два... три, четыре, пять... попыток )).
no subject
Date: 2011-08-03 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:29 am (UTC)Есть разные виды магии, есть разные уровни магии. Точно так же можно сказать о вере. Магия — инструмент, а не состояние как вера, но везде есть вера — динамическая составляющая, и совокупность всего что есть человек, включая его веру, и строит тот вектор устремления со всеми качествами, количествами и атрибутами, который мы так или иначе называем, не всегда истинно кстати.
Собственно говоря, если не пытаться дать глубокий анализ всех явлений, что потянет на несколько томов, а свести к крайним точкам высшей концентрации, то различить магию и веру обычному человеку, пусть самому образованному и умному )), примерно то же, как различить Бога и Дьявола — почти невозможно... дьявол «доступнее и ближе (понятнее)» поскольку «человечнее», или наоборот — мы осатанены, совпадаем или близки «по вибрациям», а Божеское... )))
Не всё так просто.