Что тут скажешь... Не нравится мне метод скольжения по поверхности и домысливания на основе собственной фантазии.:) Можно разобрать весь этот текст, но будет долго и нудно. Хочу сказать об одном эпизоде: вИдении "людей как деревья". Уже одно то, как автор статьи домысливает слова слепорожденного, мягко говоря, удивляет: "Вижу, Господи, но вижу не так, как надо, неправильно вижу еще... На ощупь я знаю, что люди не похожи на деревья. А вот вижу сейчас людей проходящих, как деревья... Значит, вижу неправильно. Вижу их ненормальными. Они мне кажутся с сучками, с ветками"... И далее, естественно, порожденная этими выдуманными сучками, обыгрывается мысль о сучке в глазу, и т.д., - совершенно притянутая за уши. Хоть намёком есть разве в евангельском тексте о сучках?:))) То есть: взят видимый, самый первый слой текста; мгновенна включена собственная горячечная фантазия; на основе её и развивается дальнейшее толкование, прерывающееся призывами: Друзья мои! закричим в своих молитвах!..:)) Почему было, прежде чем кричать, не остановиться, не подумать о том, что даже отдалённо человек (да еще движущийся!) не может напоминать деревья! Это странность, однако: "как деревья"... Почему не прислушаться хотя бы к собственным ассоциациям? Не предположить, что здесь в тексте спрятан некий "переключатель" в другой план осознания, и что деревья сии открывают огромную символическую область, которую можно осмыслять бесконечно! У меня есть предположение, что Христос открыл ему, прозревающему, сначала некую духовную сущность человека, а древо - в основе, как принцип устроения... К тому же, почитав источники, мы узнаём, что "взглянув" в оригинале означает "посмотрев вверх". Какие же вверху люди?:))) Тем более, что Он вывел слепого из селения, и естественно предположить, что в месте исцеления не было многолюдно.:) Ещё мы узнаём, что "деревья" обозначены как плодовые... Возникает еще один символический пласт, говорящий о жизни человека и его способности приносить плод. Не это ли в числе прочего открывает слепому Господь? Это только возможные пути, "на вскидку":)) - если-таки начать противостоять плоскостному вИдению... Эти люди-деревья всегда почему-то наводили меня на мысль о Ветхом Завете (Сефирот?.. не знаю). И вот сегодня читаю, что есть, оказывается, и такое толкование: что Христос в эпизоде со слепорожденным произвел 7 действий: «взял слепого за руку» — «вывел его вон из селения» — плюнул «ему на глаза» — «спросил его, видит ли что?» — «опять возложил руки на глаза ему» — «велел ему взглянуть» — «послал его домой». Здесь — прообраз истории нашего спасения. И первая ступень исцеления соотносима с ВЗ, с дохристианским периодом! Это здесь: http://www.mepar.ru/library/sermons/206/ Еще в Раю Господь первое, что показал людям, - Древо. Может быть, и здесь прозревающий увидел прежде всего образ Древа, как основу мира и каждого человека? Во всяком случае, эта точка текста зовет к раздумью, медитации и молчанию, а не к морализаторству типа "такова уж была Его воля" или "все ли мы, братья, полностью прозрели?":)) Вот еще интересное на тему: http://prometa.ru/projects/church/lib/7/print А ещё Флоренский: "Когда Христос исцелял слепорожденного, тот видел сперва проходящих людей, как деревья, - это первое оформление небесных видений, но мы пролетающих ангелов не видим ни как деревья, ни как тень далекой птицы, попавшей между нами и солнцем, хотя более чуткие иногда и отметят могучие взмахи ангельских крыл, но эти знаки почувствуются лишь как тоньчайшее дуновение". И далее об этой цитате: "Флоренский понял мудрость Творца. Между земным зрением и небесным светом должна быть решетчатая преграда. Это япадокс, но только сквозь решетку можно увидеть близлежащее соседнее пространство и почувствовать его перспективу и глубину. Посмотрите на небо. Вы не видите, как оно высоко: слишком велико расстояние. А теперь сквозь листву деревьев. Какая бездна пространства открывается в одной кроне." Может быть, в последнем более поэзии, чем правды. Но тут попытка заглянуть ЗА, - а это в любом случае ближе даже по стилю к а-логичным действиям Христа, чем разбор "событий" с точки зрения человеческой логики.
Вот видишь ))), оказывается, всего-то и надо было — несколько дней почитать по теме, домыслить вглубь )), не останавливаясь на поверхности, и написать альтернативную версию. Неправославно правда... сефироты, нумерология... но вполне нормальная версия )), даже поэтическая.
это не версия, а, скорее, дайджест, нахватанный из моря всего возможного, - чтобы показать множественность путей.:))) меня очень злит однонаправленность: она всегда утыкается лбом в стену.:))
Нельзя объять необъятного :))))). К тому же, как нынче было сказано, правда, по другому поводу, — для всякой цели свой акцент )), что вовсе не означает, что он единственно возможный вообще.
Ух ты! как ты права насчет "поверхностного взгляда" и притянутых за уши "сучков"! И про про деревья... А меня поначалу увлекла та "горячечная фантазия"... Это наверно оттого, что я уже привыкла к протестантским проповедям, и просто внутри себя отсеиваю то, что чуждо по духу, и реагирую эмоционально на то, что трогает)) А из твоей версии получается, что, если после первого этапа исцеления слепой увидел "тонкий мир", то это уже вовсе не то состояние - не состояние полуслепоты, и не "тусклое стекло", о котором я подумала, а совсем даже наоборот. Замечательное исследование получилось! :)))
А понимаешь, я очень даже думала про худшие черты протестантизма, которые отразились в статье, но не стала писать, чтоб никого из общих друзей-протестантов не обидеть.:) Но увы: это именно похоже на типичную протестантскую проповедь... Естественно, что в проповедях православных - свои прибамбасы; но и те, и другие чаще всего скользят по поверхности: идут мыслью, пока не уткнутся носом в тайну... и с этого места - по-разному: православный уходит в лукавое скольжение и расхожие нравоучительные фразы, а протестант - в пафос и харизматические рыдающие воззвания к слушателям... а глубина остаётся не раскрытой. А "тусклое стекло" как раз, мне кажется, уместно. (Тоже о нем подумала вчера). Про символику дерева - мои предположения, плюс выжимки из статей, которые нашлись в сети.:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-07-23 12:40 am (UTC)Можно разобрать весь этот текст, но будет долго и нудно. Хочу сказать об одном эпизоде: вИдении "людей как деревья".
Уже одно то, как автор статьи домысливает слова слепорожденного, мягко говоря, удивляет: "Вижу, Господи, но вижу не так, как надо, неправильно вижу еще... На ощупь я знаю, что люди не похожи на деревья. А вот вижу сейчас людей проходящих, как деревья... Значит, вижу неправильно. Вижу их ненормальными. Они мне кажутся с сучками, с ветками"... И далее, естественно, порожденная этими выдуманными сучками, обыгрывается мысль о сучке в глазу, и т.д., - совершенно притянутая за уши.
Хоть намёком есть разве в евангельском тексте о сучках?:))) То есть: взят видимый, самый первый слой текста; мгновенна включена собственная горячечная фантазия; на основе её и развивается дальнейшее толкование, прерывающееся призывами: Друзья мои! закричим в своих молитвах!..:))
Почему было, прежде чем кричать, не остановиться, не подумать о том, что даже отдалённо человек (да еще движущийся!) не может напоминать деревья! Это странность, однако: "как деревья"... Почему не прислушаться хотя бы к собственным ассоциациям? Не предположить, что здесь в тексте спрятан некий "переключатель" в другой план осознания, и что деревья сии открывают огромную символическую область, которую можно осмыслять бесконечно! У меня есть предположение, что Христос открыл ему, прозревающему, сначала некую духовную сущность человека, а древо - в основе, как принцип устроения... К тому же, почитав источники, мы узнаём, что "взглянув" в оригинале означает "посмотрев вверх". Какие же вверху люди?:))) Тем более, что Он вывел слепого из селения, и естественно предположить, что в месте исцеления не было многолюдно.:) Ещё мы узнаём, что "деревья" обозначены как плодовые... Возникает еще один символический пласт, говорящий о жизни человека и его способности приносить плод. Не это ли в числе прочего открывает слепому Господь? Это только возможные пути, "на вскидку":)) - если-таки начать противостоять плоскостному вИдению...
Эти люди-деревья всегда почему-то наводили меня на мысль о Ветхом Завете (Сефирот?.. не знаю). И вот сегодня читаю, что есть, оказывается, и такое толкование: что Христос в эпизоде со слепорожденным произвел 7 действий: «взял слепого за руку» — «вывел его вон из селения» — плюнул «ему на глаза» — «спросил его, видит ли что?» — «опять возложил руки на глаза ему» — «велел ему взглянуть» — «послал его домой». Здесь — прообраз истории нашего спасения. И первая ступень исцеления соотносима с ВЗ, с дохристианским периодом! Это здесь: http://www.mepar.ru/library/sermons/206/
Еще в Раю Господь первое, что показал людям, - Древо. Может быть, и здесь прозревающий увидел прежде всего образ Древа, как основу мира и каждого человека?
Во всяком случае, эта точка текста зовет к раздумью, медитации и молчанию, а не к морализаторству типа "такова уж была Его воля" или "все ли мы, братья, полностью прозрели?":)) Вот еще интересное на тему: http://prometa.ru/projects/church/lib/7/print
А ещё Флоренский: "Когда Христос исцелял слепорожденного, тот видел сперва проходящих людей, как деревья, - это первое оформление небесных видений, но мы пролетающих ангелов не видим ни как деревья, ни как тень далекой птицы, попавшей между нами и солнцем, хотя более чуткие иногда и отметят могучие взмахи ангельских крыл, но эти знаки почувствуются лишь как тоньчайшее дуновение".
И далее об этой цитате: "Флоренский понял мудрость Творца. Между земным зрением и небесным светом должна быть решетчатая преграда. Это япадокс, но только сквозь решетку можно увидеть близлежащее соседнее пространство и почувствовать его перспективу и глубину. Посмотрите на небо. Вы не видите, как оно высоко: слишком велико расстояние. А теперь сквозь листву деревьев. Какая бездна пространства открывается в одной кроне."
Может быть, в последнем более поэзии, чем правды. Но тут попытка заглянуть ЗА, - а это в любом случае ближе даже по стилю к а-логичным действиям Христа, чем разбор "событий" с точки зрения человеческой логики.
no subject
Date: 2011-07-23 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 01:11 am (UTC)К тому же, как нынче было сказано, правда, по другому поводу, — для всякой цели свой акцент )), что вовсе не означает, что он единственно возможный вообще.
no subject
Date: 2011-07-23 07:31 am (UTC)А меня поначалу увлекла та "горячечная фантазия"... Это наверно оттого, что я уже привыкла к протестантским проповедям, и просто внутри себя отсеиваю то, что чуждо по духу, и реагирую эмоционально на то, что трогает)) А из твоей версии получается, что, если после первого этапа исцеления слепой увидел "тонкий мир", то это уже вовсе не то состояние - не состояние полуслепоты, и не "тусклое стекло", о котором я подумала, а совсем даже наоборот. Замечательное исследование получилось! :)))
no subject
Date: 2011-07-23 11:07 am (UTC)А "тусклое стекло" как раз, мне кажется, уместно. (Тоже о нем подумала вчера). Про символику дерева - мои предположения, плюс выжимки из статей, которые нашлись в сети.:))
no subject
Date: 2011-07-23 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-23 09:12 pm (UTC)