masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
Как известно, один и тот же принцип расцветает многообразием форм. И если не видеть общего корня или хотя бы стебля то можно бесконечно прыгать с «цветка» на «цветок», латая бреши. Как в басне про сороку и смолу...
Вот, говорили о житейском, не имея ввиду (вслух во всяком случае) подоплеки «от камня духовнаго», но сказал фразу и тут же «обернулся» внутри себя на другое, тоже отношения, но обычно мы привыкли их разделять — с людьми, тем более близкими, которые нас всякими знают, можно попроще, с дальними, особенно,  кому придаем некий статус, при ком не позволим себе некоторых привычных слов и оборотов речи, другие отношения, ну а с Ним...
Часто люди, строя отношения, не выходят за пределы своего микроЯ, самостного. В итоге обношения обречены на крах или, при молчаливом согласии сторон, переходят в перманентную рутину. И даже при терпении одной стороны, попытке покрыть, связать активное поедание другим Я жизненного пространства всех вокруг вниманием, лаской, уступчивостью, терпению бывает конец. И сторона-оккупант,  в лучшем случае, что-то иногда понимает когда теряет, но и это редкость. Как правило, все уверены в своей непогрешимости и правоте. Но даже если типа осознают при потере, то это не действительное осознание, а человек просто вспоминает упреки в свой  адрес и, не видя изнутри свой грех, пытается искуственно прийти к покаянию, к изменению сам себя в сторону, угодной другому. В итоге, как только утихнет, все возвращается на круги своя. А обычно в еще худшее, поскольку неудавшаяся попытка перемены и сама попытка как давление на свое эго, переносится на другого — я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Так и с покаянием :)). Не скажу «исповедью», поскольку попытка связать эти два  понятия — глупость сама по себе, они лежат в разных плоскостях, имеют разный смысл и цель.  Но, коль скоро они у нас приняты за тождество, можно говорить обобщенно. И все сказанное о межчеловеческих отношениях, актуально и в таких межличностных как я и Он.

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Ну, Бога-то редко кто будет так открыто упрекать в том, что покаяться пришлось, изменить в чем-то, пусть внешне, свою жизнь на миллиметр.:)
В отношениях с Ним такое свое "достижение" чаще записывают себе в глубокий плюс, и, сидя на кучке таких плюсов, благочестиво успокаиваются.
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Часто :)))). Я молилась, ходила в церковь, а оно ни фига...
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
:)))
Упрекать Бога - ну, если тока подспудно как-то... (не Иовы же)...
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
На самом деле, довольно часто можно услышать, как люди предъявляют Богу претензии... причем даже такие, которые давно "в теме"... Я, говорит, и исповедуюсь-причащаюсь регулярно, и акафисты-молебны заказываю, и то и сё, а Он не слышит...
А некоторые еще и выводы делают умопомрачительные (своими ушами слышала!) - видно, Бог считает меня недостойной радости... И - бух в депрессию.
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
В третьем лице ("Он") - сколько угодно, я тоже сталкивалась.:) Это больше похоже на констатацию... А так, чтобы как человеку - "Ты", "я из-за Тебя..." - редкость.
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Аа, вот, что ты имеешь в виду... В жизни я тоже такого не слышала (но это, скорее всего, просто потому, что люди общаются с Богом наедине, без свидетелей). Зато литература сплошь пестрит такими ситуациями, когда персонажи ропщут на Бога, упрекают Его или кидают Ему вызов в лицо.
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
И еще всякие Сальери, Фаусты и иже с ними))

А вот насчет Иова - я когда-то ему позавидовала. Он, хоть и возроптал и оказался неправ - зато каков результат! Получил личную Встречу!
Я бы так не смогла... я и в самые тяжелые минуты жизни, когда совсем уже отчаяние захлестывало, могла только со слезами умолять: "Объясни мне, пожалуйста, я не понимаю! Прости, только скажи, почему это так?" И тогда Он, конечно, отвечает и успокаивает, но только очень мягко, еле слышно, так что и не всегда поймешь, то ли "само прошло", то ли помогли...
А ведь хотелось бы иногда - чтоб вот так, с громом и молнией, из бури, дали по башке - "Кто ты такой, мол, да как ты смеешь!.." - и всё бы сразу преобразилось, как в сказке... Но страшно.
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
подозреваю, что молния и гром сейчас настигнут нас совсем с другой стороны...:))))

Re: молнии и гром

Date: 2011-02-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Oops! точно...:)))
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Легко обольститься :)), только нелегко быть Иовом, а не Сережей, Мариной, Иерамедом... ))

Re: легко обольститься

Date: 2011-02-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Ты прав... это всего лишь пустые романтические фантазии, не имеющие ничего общего с реальным положением вещей.
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Юль, нафига развозить кашу? Мы прекрасно понимаем о чем речь. Обязательно надо чтобы тебе в лоб сказали — я тебя не люблю? Сама ты этого не увидишь через поступки, отношение?
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Первый плод принятия Христа — примирение человека с Богом. Трикдиным. В реальности, сколько бы ни говорили о принципе Троицы, что это не три разных, не три в одном, а Один в Трех, в сознании человекаов Бог разделен, не един. Я обращаюсь к Христу, к Отцу боюсь подступиться, Он как был, так и остался недосягаем. И примирение дает мир, тот самый — ничем не колебимый. У кого он? Нет примирения. Любой ветерок вышибает из колеи.
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Надо же!.. ты высказал то, что у меня раньше очень смутно проскальзывало где-то на дне сознания... Действительно, так на практике и получается. Христос такой близкий, свой, родной, осязаемый... а Отец и Дух - это что-то такое далекое, абстрактное, неощутимое... страшно подступиться...
Всё так. Вот, оказывается, в чём дело...
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
А вот как примириться со всеми Тремя, как побороть это ощущение их разделенности?..
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не делить :))
мы учитываем состояние воды — жидкая, твердая, газообразная, даже каждому свое имя дали, символизирующее состояние, но мы не делим воду на «разные воды».
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
С водой-то проще... мы не мыслим ее составляющих. А когда я думаю о Боге, в моем сознании возникает образ Христа, а в молитве я часто обращаюсь к Нему со словом "Отец", и это всё как-то органично, просто не задумываешься над этим... Может, и не надо задумываться?
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Им сказано — пребудьте в Слове Моем. ))) А что это значит — задумываться или нет, как задумываться, о чем, ради чего — решает каждый сам.
Суфии говорили — человек, пытающийся познать природу Бога, мостит себе дорогу в ад )))
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Понятно.
Спасибо:))

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios