Индивидуализм типа, как источник пользы обществу ))

[masterwind]

Для человека искал свою старую запись, встретил другую, и, прочитав, соотнес с диалогами последних дней...

Ревность по человеку — одному, нескольким, в личном отношении, общественном, общегосударственном, не важно, без ревности по Богу, всегда будет носить клановый, родовой, страстный характер. Да и апостол говорил — непрестанно молитесь.
Можно, конечно, много и долго говорить о том, что есть молитва, какие виды и формы приобретает и возможно ли ее вообще заключить в форму. Можно долго и много рассуждать о том, что есть «непрестанно». Можно. Но не всегда нужно.
Заповедь хоть и Двуединая, но ревность по Богу таки первая. Только ревнуя о Господе, по благодати, человек бывает очищен, преображен, наполнен и т.д., приобретая те качества, которые в ревности по человеку будут божьими.
Это не говорит о том, что нужно обязательно удалиться в пустынное место и погрузиться в медитацию молитву «без продыха». Хотя, у каждого свой путь конечно. Кому-то и надо, если его так Дух ведет. Дух,  а не самомнение. Но, как олимпийские рекорды не становятся практикой всей физкультуры, и в школе на уроках не снижают оценку тем, кто не достиг, не дотянул )), а все достижения науки не становятся практикой всего образования, и в рамках  школьной программы даются только базовые понятия и их отношение, никому, наверное, в голову не придет сказать, что это равноценные величины — наука в общедоступной, базовой, начальной форме школьного образования, и наука уровня новейших технологий. Да, не всем и не вся. И не всем это реально нужно. И не становится не потому что не нужно, оторванно от жизни, ее насущности (оторвано конечно, жили и при лучине — и ничего, вот, дожили), а потому что большинство не способно подняться на тот уровень. Неспособно, прежде всего, приложением собственной воли. Зачем оно мне надо? Мне и так не плохо.
Разумеется, можно всю жизнь, как тот «дурак», которого «заставь молиться», что-то пытаться приобрести и не получить. Господь без нас знает в чем мы нуждаемся. Каждый в каждый момент времени. Мы можем совпасть, но чаще не совпадаем. Мной может двигать страсть, тщеславие, гордыня, им только любовь ко мне и знание меня.
Можно тратить годы, а в это время мимо тебя проходят люди, которым ты мог бы дать ту толику, на которую способен, это в твоей воле, но ты предпочел отгородиться. Это не христианство. Будь оно под сотней хоругвей и в самых что ни на есть правильных одеждах и статусах земных — это не христианство. Тот же апостол сказал что есть плоды Духа. И сказал не «от фонаря», философствуя.
И в этом обойти такое явление как исихазм, невозможно. Шума много, но понятия никакого )). Нулевое. Да откуда ему взяться — область мистики алогична, а рассуждать о том, в чем не живешь и опыта не имеешь, все равно что рассуждать о принципах жизни в соседней Галактике.
Но любая молитва — это область мистики )). Вера в принципе мистична.
Является ли известная публике форма практики единственной или высшей прочих? Нет конечно ))).  Те же апостолы ведь не садились в уединенном месте, уперев подбородок в грудь и далее по тексту ))). И не только апостолы.
Они не возгревали чтением Псалтири и пр., дабы... в них и так горел Огонь веры, Дух.
Но таки горел )). И ревность по Богу. И ревность по человеку, вплоть до «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих» (Рим.9:3). И вера и ревность были свободны от страстности )), от любого самоутверждения.
Повторюсь, я говорю об известной широкой публике форме ))) и, слегка, ее наполнении.
Что я приобретаю в Боге, не ревнуя о Нем, но отдавая себя на «общественно-полезный труд»? Не делают ли то же самое иноверцы, атеисты и прочие? Нет ли в истории веры людей, которые, будучи социально активными, деятельными в помощи ближнему, по вере же уединились? И всем ли нужна долгая тренировка и разогревание связок, чтобы «сесть на шпагат»? Нет конечно... Вместе с тем, первично все-таки «ищите прежде Царства Небесного».

Comments

[ivanzakij.livejournal.com]

"Можно тратить годы, а в это время мимо тебя проходят люди, которым ты мог бы дать ту толику, на которую способен, это в твоей воле, но ты предпочел отгородиться. Это не христианство."
очень я особо вот с этим согласен

[masterwind.livejournal.com]

Бывают состояния, когда человеку действительно нужно побыть в затворе :), пройти «период брожения» без «отягчающих обстоятельств», чтобы его «нездоровье» не заразило других и чтобы его «восьмимесячность» не стала хронической со всеми отягчающими последствиями. Это нормально. Как сортовое вино готовят строго соблюдая технологии, так и в человеке.
Но это не может быть культом, чем-то формально обязательным, якобы без этого нет остального. Не все болеют, хоть это бывает крайне редко, и не все болеют одинаково и в одно время. Я помню по юности, когда прыгали с парашютом, одни боялись первого прыжка, другие третьего, а некоторые на тысячном «просыпались в ужасе».

[ivanzakij.livejournal.com]

спасибо за отличные жизненные аналогии, и за ... поддержку.
(пс - можно как-нибудь воспользоваться словами?)

[masterwind.livejournal.com]

да запросто :), я копирайтов не ставлю :))) — даром получили — даром давайте.
Бог в помощь.

[ivanzakij.livejournal.com]

+

[strang-rock.livejournal.com]

Ага, я вот всё последнее время про трезвение говорю...

[masterwind.livejournal.com]

так трезвение — оно по в контексте )), по благодати.

[e-n-p.livejournal.com]

Несогласен только с наездом на исихазм.

Это всё-таки один из монащеских путей. И Непонятный никому, кто его не попробовал. Кто хочет, пусть практикует.

Другое дело, что сейчас, это уже какой-то символизм. Который многие ревнители православия в рясах, пытаются выдать за суть РПЦ. Насаждая наставления Св.оо. послушникам, как образ жизни мирянина. Термин даже придумали; "монашество в миру". Основой которой является непрестанная молитва.
Вот в этом беда.
Я бывал на форуме исихастов, там никто понятия не имеет что это такое. Их рекомендации только вредят. Постоянно поступают жалобы на "сдвиг крыши".

И судя по всему, исихазм как мистическая практика, стал "забываться" уже со времён Игнатия Брянчанинова. (это по тому, что я успел прочитать)

А в остальном вас поддерживаю.

[masterwind.livejournal.com]

Что за «наезд на исихазм»? :))) Вы исихаст?
Надо как-то определяться, это таки «один из монащеских путей» или «основа»?
А суммируя и дифференцируя Предание, можно поставить вопрос иначе — что может знать о исихазме не монах, и что может знать о монашестве не исихаст?
Монашество в миру «придумано» задолго до упомянутых товарищей. Кстати, Брянчанинов исихаст? ))

Судя по всему, по «форумам исихастов» бродить вредно ))), полезнее «бродить» «в поисках Царствия Небесного».

[e-n-p.livejournal.com]

> "Вы исихаст?"

Нет! Но я практически знаю то, о чём недосказывают ДРЕВНИЕ Св.оо.

> "Надо как-то определяться, это таки «один из монащеских путей» или «основа»?"

А вот тут как раз и наступят сложности и непонятки.
Если верить писаниям Св.оо. - то основа.
Если верить ап.Павлу, то один из путей.

> "что может знать о исихазме не монах, и что может знать о монашестве не исихаст?"

А что может знать математик расчитавший баллистику полёта снаряда, сам не являясь снарядом? (соглашусь с вами, что поэт, художник и даже школьник, и т.д. не сможет расчитать.)

> "Монашество в миру «придумано» задолго до упомянутых товарищей."

Может быть. Я не спец. Но при Павле мирские люди отличались от монахов: "Вы можете жениться и выходить замуж. Но лучше как я"

> "Кстати, Брянчанинов исихаст? ))"

Понятия не имею! Но у него есть писменная работа, где он наехал на исихаста, стоявлешо на углах, с обвинением в прелести и что на углях его может сохранить только сатана (потом монах сгорел кинувшись в огонь)

> "по «форумам исихастов» бродить вредно ))),"

Полностью согласен!
К счастью я с этим делом начал знакомиться ещё до появления у нас интернета вообще.

[masterwind.livejournal.com]

ну, как говорится, Вам и карты в руки :)

исихазм

[stas-senkin.livejournal.com]

А вы не на форум исихастов приезжайте, а на Афон. И увидите, что ничего не "забывается".

Re: исихазм

[masterwind.livejournal.com]

«письма с Афона» тоже разные )))

Re: исихазм

[stas-senkin.livejournal.com]

Люди вообще разные. Традиция исихазма - это цветение духа, а не схоластика древа.Она иррациональна, как сам человек. Недаром учёного Варлаама погнали с Афона.Но он и в Италии сгодился. Петрарке преподавал греческий язык.

Re: исихазм

[masterwind.livejournal.com]

Я к тому, что Афон нынче, с одной стороны, не Афон вчера, с другой стороны, гипертрофированное понятие с большой долей иллюзии, что свойственно сознанию, не отягощенному личным опытом и им же не освобожденному ))). Проще говоря, вспоминая Гоголя, не надо искать за тридевять земель то, что всегда в тебе ))) — это мертвый путь, искать вовне то что никогда там не было и быть не может по факту, что всегда исключительно внутри.

Re: исихазм

[stas-senkin.livejournal.com]

Афон сегодня даже лучше, чем Афон вчера. А искать за тридевять земель, что всегда в тебе - далеко не всегда мёртвый путь. Вспомните алхимика Коэлье или любую сказку. Преодолевая испытания, в странничестве отрываясь от родной почвы, мы приходим в конце концов (если всё благополучно завершается) к самим себе. Путь вовне - отличная проекция внутреннего пути. Хотя,конечно, это не для каждого.

Re: исихазм

[masterwind.livejournal.com]

Коэльо — не мой герой )), мне есть что вспомнить без него. Мы и так «оторваны от родной почвы» и «в странствии», и то что для человека естественнее искать во внешнем ему не принадлежащее, вовсе не говорит о необходимости этого. Хотя, на определенном этапе, наверное, надо пройти и это.

Re: исихазм

[stas-senkin.livejournal.com]

Необходимость есть, иначе бы Бог сотворил человека овощем с глазами вовнутрь. Даже Христос во младенчестве посетил Египет и не "имел где главы преклонити". А Афон - это как университет, до которого добираются Ломоносовы, жаждущие познания (конечно, не все такие...)Иной раз просто посмотреть на исихаста, как он разговаривает, молится, ест... гораздо полезней, чем читать книги.

Re: исихазм

[masterwind.livejournal.com]

«Даже Христос во младенчестве посетил Египет»..
Не, жанр фэнтези меня не интересует :)). Иначе разговор бессмысленен.

Re: исихазм

[stas-senkin.livejournal.com]

Разговор действительно бессмысленен, если вы Книгу называете фэнтези, выказывая тем самым своё презрение к традиции или некую мнимую самостоятельность суждений.
Такое ощущение, что этот пост некий крик о помощи. Подобно тому как ребёнок дёргает мать за подол, вы дёргаете церковь, сравнивая её с глупой сектой. Но сын не может сравнивать мать со шлюхой. Следовательно вы не сын церкви (думаю, как Лев Толстой вы с этим согласитесь)) и ваш крик о помощи устремлён в никуда. Никто и Ничто вам не поможет.

Re: исихазм

[masterwind.livejournal.com]

это ужасно )), согласитесь. И ведь ни одного самаритянина в округе ))). Кто избавит меня от жала смерти? А в ответ тишина... ))))

вот-вот

[stas-senkin.livejournal.com]

вот-вот

Re: вот-вот

[masterwind.livejournal.com]

Вы лишили меня возможности спасения :))). Придется обратиться к Первоисточнику ))).

Re: вот-вот

[stas-senkin.livejournal.com]

Вы сами себя лишили спасения...
Первоисточник - это Второзаконие? Ну вы юморист однако...
Или вы имеете ввиду Бога?
Смерть, Вечная жизнь, Страшный Суд, Бог - это сокрытое. И наша вера во Христа утверждает нашу веру в сокрытое. А бесплодные умствования приводят только к пустоте, поскольку ум создан только для выполнения определённых задач.

Re: вот-вот

[masterwind.livejournal.com]

Если не возражаете, я трибуну у Вас заберу :)), пыль протереть надо, полы помыть, помещение проветрить — ну Вы понимаете ))). Если не понимаете — ну, Ваш опыт исихаста Вам поможет :))). Собственно, про возражение я чисто по природной воспитанности, так бы просто послал )))) на выполнение определенных задач :))). В ближайший пионерлагерь.

[e-n-p.livejournal.com]

> "Те же апостолы ведь не садились в уединенном месте, уперев подбородок в грудь и далее по тексту ))). И не только апостолы.
Они не возгревали чтением Псалтири и пр., дабы... в них и так горел Огонь веры, Дух.
Но таки горел ))."

Неудачное сравнение.

За Христом шли тысячи. Однако он призвал двенадцать, и только им дал власть над бесами (потом ещё 70)
Только двенадцати избраным Христос говорил: "Многие хотели видеть то что видите вы, и слышать то, что слышите вы. Но им это не дано" и "Всем я говорю притчами, а вам я говорю всё. И ибо им не дано знать царства небесного"

Все остальные ученики, в отличии от апостолов, должны были как-то по своему, не напрямую от Учителя, получать дары (см. перечень у Павла) Божьи: "Встретили мы человека, который с нами (учениками) не ходит, и Именем Твоим изгоняет бесов.

Это я всё к тому, что пример немонашества апостолов, не совсем удачен.

[masterwind.livejournal.com]

Вы путаете понятия и передергиваете слова Нового Завета в данном случае :)). Но разбирать это мне совершенно не хочется.
Здесь велосипед изобретать поздновато, он давно уже трансформировался в турбо и заржавел в сарае.

[e-n-p.livejournal.com]

> "Здесь велосипед изобретать поздновато, он давно уже трансформировался в турбо и заржавел в сарае."

Это было сразу заметно. Но я думал что ошибался.

Прошу прощения, за старческое слабозрение.

[masterwind.livejournal.com]

:)) Бог в помощь.