Для человека искал свою старую запись, встретил другую, и, прочитав, соотнес с диалогами последних дней...
Ревность по человеку — одному, нескольким, в личном отношении, общественном, общегосударственном, не важно, без ревности по Богу, всегда будет носить клановый, родовой, страстный характер. Да и апостол говорил — непрестанно молитесь.
Можно, конечно, много и долго говорить о том, что есть молитва, какие виды и формы приобретает и возможно ли ее вообще заключить в форму. Можно долго и много рассуждать о том, что есть «непрестанно». Можно. Но не всегда нужно.
Заповедь хоть и Двуединая, но ревность по Богу таки первая. Только ревнуя о Господе, по благодати, человек бывает очищен, преображен, наполнен и т.д., приобретая те качества, которые в ревности по человеку будут божьими.
Это не говорит о том, что нужно обязательно удалиться в пустынное место и погрузиться вмедитацию молитву «без продыха». Хотя, у каждого свой путь конечно. Кому-то и надо, если его так Дух ведет. Дух, а не самомнение. Но, как олимпийские рекорды не становятся практикой всей физкультуры, и в школе на уроках не снижают оценку тем, кто не достиг, не дотянул )), а все достижения науки не становятся практикой всего образования, и в рамках школьной программы даются только базовые понятия и их отношение, никому, наверное, в голову не придет сказать, что это равноценные величины — наука в общедоступной, базовой, начальной форме школьного образования, и наука уровня новейших технологий. Да, не всем и не вся. И не всем это реально нужно. И не становится не потому что не нужно, оторванно от жизни, ее насущности (оторвано конечно, жили и при лучине — и ничего, вот, дожили), а потому что большинство не способно подняться на тот уровень. Неспособно, прежде всего, приложением собственной воли. Зачем оно мне надо? Мне и так не плохо.
Разумеется, можно всю жизнь, как тот «дурак», которого «заставь молиться», что-то пытаться приобрести и не получить. Господь без нас знает в чем мы нуждаемся. Каждый в каждый момент времени. Мы можем совпасть, но чаще не совпадаем. Мной может двигать страсть, тщеславие, гордыня, им только любовь ко мне и знание меня.
Можно тратить годы, а в это время мимо тебя проходят люди, которым ты мог бы дать ту толику, на которую способен, это в твоей воле, но ты предпочел отгородиться. Это не христианство. Будь оно под сотней хоругвей и в самых что ни на есть правильных одеждах и статусах земных — это не христианство. Тот же апостол сказал что есть плоды Духа. И сказал не «от фонаря», философствуя.
И в этом обойти такое явление как исихазм, невозможно. Шума много, но понятия никакого )). Нулевое. Да откуда ему взяться — область мистики алогична, а рассуждать о том, в чем не живешь и опыта не имеешь, все равно что рассуждать о принципах жизни в соседней Галактике.
Но любая молитва — это область мистики )). Вера в принципе мистична.
Является ли известная публике форма практики единственной или высшей прочих? Нет конечно ))). Те же апостолы ведь не садились в уединенном месте, уперев подбородок в грудь и далее по тексту ))). И не только апостолы.
Они не возгревали чтением Псалтири и пр., дабы... в них и так горел Огонь веры, Дух.
Но таки горел )). И ревность по Богу. И ревность по человеку, вплоть до «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих» (Рим.9:3). И вера и ревность были свободны от страстности )), от любого самоутверждения.
Повторюсь, я говорю об известной широкой публике форме ))) и, слегка, ее наполнении.
Что я приобретаю в Боге, не ревнуя о Нем, но отдавая себя на «общественно-полезный труд»? Не делают ли то же самое иноверцы, атеисты и прочие? Нет ли в истории веры людей, которые, будучи социально активными, деятельными в помощи ближнему, по вере же уединились? И всем ли нужна долгая тренировка и разогревание связок, чтобы «сесть на шпагат»? Нет конечно... Вместе с тем, первично все-таки «ищите прежде Царства Небесного».
Ревность по человеку — одному, нескольким, в личном отношении, общественном, общегосударственном, не важно, без ревности по Богу, всегда будет носить клановый, родовой, страстный характер. Да и апостол говорил — непрестанно молитесь.
Можно, конечно, много и долго говорить о том, что есть молитва, какие виды и формы приобретает и возможно ли ее вообще заключить в форму. Можно долго и много рассуждать о том, что есть «непрестанно». Можно. Но не всегда нужно.
Заповедь хоть и Двуединая, но ревность по Богу таки первая. Только ревнуя о Господе, по благодати, человек бывает очищен, преображен, наполнен и т.д., приобретая те качества, которые в ревности по человеку будут божьими.
Это не говорит о том, что нужно обязательно удалиться в пустынное место и погрузиться в
Разумеется, можно всю жизнь, как тот «дурак», которого «заставь молиться», что-то пытаться приобрести и не получить. Господь без нас знает в чем мы нуждаемся. Каждый в каждый момент времени. Мы можем совпасть, но чаще не совпадаем. Мной может двигать страсть, тщеславие, гордыня, им только любовь ко мне и знание меня.
Можно тратить годы, а в это время мимо тебя проходят люди, которым ты мог бы дать ту толику, на которую способен, это в твоей воле, но ты предпочел отгородиться. Это не христианство. Будь оно под сотней хоругвей и в самых что ни на есть правильных одеждах и статусах земных — это не христианство. Тот же апостол сказал что есть плоды Духа. И сказал не «от фонаря», философствуя.
И в этом обойти такое явление как исихазм, невозможно. Шума много, но понятия никакого )). Нулевое. Да откуда ему взяться — область мистики алогична, а рассуждать о том, в чем не живешь и опыта не имеешь, все равно что рассуждать о принципах жизни в соседней Галактике.
Но любая молитва — это область мистики )). Вера в принципе мистична.
Является ли известная публике форма практики единственной или высшей прочих? Нет конечно ))). Те же апостолы ведь не садились в уединенном месте, уперев подбородок в грудь и далее по тексту ))). И не только апостолы.
Они не возгревали чтением Псалтири и пр., дабы... в них и так горел Огонь веры, Дух.
Но таки горел )). И ревность по Богу. И ревность по человеку, вплоть до «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих» (Рим.9:3). И вера и ревность были свободны от страстности )), от любого самоутверждения.
Повторюсь, я говорю об известной широкой публике форме ))) и, слегка, ее наполнении.
Что я приобретаю в Боге, не ревнуя о Нем, но отдавая себя на «общественно-полезный труд»? Не делают ли то же самое иноверцы, атеисты и прочие? Нет ли в истории веры людей, которые, будучи социально активными, деятельными в помощи ближнему, по вере же уединились? И всем ли нужна долгая тренировка и разогревание связок, чтобы «сесть на шпагат»? Нет конечно... Вместе с тем, первично все-таки «ищите прежде Царства Небесного».
no subject
Date: 2010-11-21 08:10 pm (UTC)очень я особо вот с этим согласен
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-22 07:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-01 12:55 pm (UTC)Это всё-таки один из монащеских путей. И Непонятный никому, кто его не попробовал. Кто хочет, пусть практикует.
Другое дело, что сейчас, это уже какой-то символизм. Который многие ревнители православия в рясах, пытаются выдать за суть РПЦ. Насаждая наставления Св.оо. послушникам, как образ жизни мирянина. Термин даже придумали; "монашество в миру". Основой которой является непрестанная молитва.
Вот в этом беда.
Я бывал на форуме исихастов, там никто понятия не имеет что это такое. Их рекомендации только вредят. Постоянно поступают жалобы на "сдвиг крыши".
И судя по всему, исихазм как мистическая практика, стал "забываться" уже со времён Игнатия Брянчанинова. (это по тому, что я успел прочитать)
А в остальном вас поддерживаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:Re: исихазм
From:вот-вот
From:Re: вот-вот
From:Re: вот-вот
From:Re: вот-вот
From:no subject
Date: 2010-12-01 03:07 pm (UTC)Они не возгревали чтением Псалтири и пр., дабы... в них и так горел Огонь веры, Дух.
Но таки горел ))."
Неудачное сравнение.
За Христом шли тысячи. Однако он призвал двенадцать, и только им дал власть над бесами (потом ещё 70)
Только двенадцати избраным Христос говорил: "Многие хотели видеть то что видите вы, и слышать то, что слышите вы. Но им это не дано" и "Всем я говорю притчами, а вам я говорю всё. И ибо им не дано знать царства небесного"
Все остальные ученики, в отличии от апостолов, должны были как-то по своему, не напрямую от Учителя, получать дары (см. перечень у Павла) Божьи: "Встретили мы человека, который с нами (учениками) не ходит, и Именем Твоим изгоняет бесов.
Это я всё к тому, что пример немонашества апостолов, не совсем удачен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: